[CV] Comment combler un "trou" de 3 ans ?

[Number Hate]

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de quelques conseils un peu... "limite". Je vous
explique ma situation : bien que recherchant activement un emploi
depuis maintenant 3 ans, je n'ai, pour le moment, eu que des
réponses négatives (quand les recruteurs daignaient me
répondre...) et je me retrouve donc aujourd'hui avec un "trou"
dans mon CV ce qui, vous le comprendrez aisément, ne plaide pas
vraiment en ma faveur...

En effet, j'ai beau expliquer aux recruteurs que je recherche
VRAIMENT un emploi, en détaillant les méthodes utilisées, et bien
préciser que je me suis auto-formé entre temps à d'autres
technologies dans le même domaine, je sens bien que cela ne les
convainc pas...

Plusieurs personnes m'ayant conseillé de "combler" ce trou à tous
prix, quitte à tricher sur les dates ou à inventer des
expériences, et bien que cela ne me plaise pas vraiment, je sens
donc que je ne vais pas vraiment avoir le choix si je veux m'en
sortir...

Ma question est donc la suivante : quelles sont les façons les
plus "sûres" d'"arranger" un CV ? J'entends par là des méthodes où
l'on ne risque pas d'être rapidement grillé si le recruteur creuse
un peu... Donc, soit des "ajouts" qui sont de toutes façons
invérifiables, soit des "ajouts" que l'on peut facilement
développer au cours d'un entretien (même si on y connait pas grand
chose) et pour lesquels ont peut aisément produire des
"preuves"...

Vous l'aurez compris, ce qui me bloque le plus dans cette
histoire, outre que je vais devoir m'asseoir sur certains de mes
principes, c'est la peur d'ajouter un truc sur mon CV et qu'un
recruteur me pose des questions là-dessus ou me demande de prouver
mes dires donc si vous avez des "trucs", ça m'aiderait pas mal...

Merci d'avance !

[zx]

Pour mentir, il faut toujours faire part d'un peu de verite dedans, c'est
important pour
faire passer du faux habiller par le vrai, il faut aussi simplement
representer les choses autrement,
avec un scenario qui se tient.

Pendant 3 ans, si vous avez fait forcement quelque chose, si vous vous etes
auto formé,
dites le dans le cadre de stage ou de remplacement, en independant, un club,
d'avoir donne des cours en particulier, que vous avez fait autre chose que
votre
activité principale, de facon de reduire votre periode de chomage de 3 ans
a 1 an,
etc....

On ne demandera pas les certificats lors des entretiens, ca m'est jamais
arrivé, ca n'a pas
beaucoup de valeur en France, si on voit que vous maitrisez le sujet
concernant le poste,
alors vous avez de bonnes chances.

Mais par contre il faut que soyez coherent avec le cv et la "verite" que
vous presentez

Il ne s'agit pas de plaire, mais de trouver un travail que saurez etre
capable de faire,
le boss verra de lui meme que pouvez assurer, dans le cas contraire, ca se
verra vite, la periode
d'essai sera la pour palier au probleme.

Il faudrait aussi essayer de comprendre qu'est ce qui vous manque pour
interesser
les recruteurs, qu'est ce qu'il vous faudrait avoir de plus pour decrocher
le job
que vous voulez.

cdt

Post by Number Hate
Bonjour à tous,
J'aurais besoin de quelques conseils un peu... "limite". Je vous
explique ma situation : bien que recherchant activement un emploi
depuis maintenant 3 ans, je n'ai, pour le moment, eu que des
réponses négatives (quand les recruteurs daignaient me
répondre...) et je me retrouve donc aujourd'hui avec un "trou"
dans mon CV ce qui, vous le comprendrez aisément, ne plaide pas
vraiment en ma faveur...
En effet, j'ai beau expliquer aux recruteurs que je recherche
VRAIMENT un emploi, en détaillant les méthodes utilisées, et bien
préciser que je me suis auto-formé entre temps à d'autres
technologies dans le même domaine, je sens bien que cela ne les
convainc pas...
Plusieurs personnes m'ayant conseillé de "combler" ce trou à tous
prix, quitte à tricher sur les dates ou à inventer des
expériences, et bien que cela ne me plaise pas vraiment, je sens
donc que je ne vais pas vraiment avoir le choix si je veux m'en
sortir...
Ma question est donc la suivante : quelles sont les façons les
plus "sûres" d'"arranger" un CV ? J'entends par là des méthodes où
l'on ne risque pas d'être rapidement grillé si le recruteur creuse
un peu... Donc, soit des "ajouts" qui sont de toutes façons
invérifiables, soit des "ajouts" que l'on peut facilement
développer au cours d'un entretien (même si on y connait pas grand
chose) et pour lesquels ont peut aisément produire des
"preuves"...
Vous l'aurez compris, ce qui me bloque le plus dans cette
histoire, outre que je vais devoir m'asseoir sur certains de mes
principes, c'est la peur d'ajouter un truc sur mon CV et qu'un
recruteur me pose des questions là-dessus ou me demande de prouver
mes dires donc si vous avez des "trucs", ça m'aiderait pas mal...
Merci d'avance !

[Number Hate]

Post by zx
Pour mentir, il faut toujours faire part d'un peu de verite
dedans, c'est important pour
faire passer du faux habiller par le vrai, il faut aussi
simplement representer les choses autrement,
avec un scenario qui se tient.

Je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que je préférerais
"enjoliver" le CV plutôt qu'une grosse invention de toutes pièces.
Plus il y a de vrai, plus c'est facile à développer en entretien
le cas échéant et moins on a de (mal)chances de se faire
prendre... D'ailleurs, jusqu'à présent, je me contentais
d'"arranger" un peu les choses, de les formuler comme ça
m'arrangeait et de passer sous silence certains détails. Mais
comme ça n'a pas l'air de suffir...

Post by zx
Pendant 3 ans, si vous avez fait forcement quelque chose, si
vous vous etes auto formé,
dites le dans le cadre de stage ou de remplacement, en
independant, un club, d'avoir donne des cours en particulier,
que vous avez fait autre chose que votre
activité principale, de facon de reduire votre periode de
chomage de 3 ans a 1 an,
etc....

Pour ce qui est du stage ou du remplacement, il me semble que
c'est le même problème que pour un CDD ou de l'intérim, il doit y
avoir un certificat de travail, non ? Par contre, l'idée du
travail en indépendant, des cours particuliers ou de la
participation à un club me semble plus intéressante, je vois mal
ce qu'un recruteur pourrait demander comme preuve... Ah ! Pour
ceux que ça intéresse, pendant ces 3 années, outre ma recherche
d'emploi, j'ai surtout participé à plusieurs ateliers ANPE (mais
je pense pas que ça fasse très bien d'en parler, même si ça prouve
que je fais des efforts...) et je me suis autoformé à des
technologies récentes et recherchées par les employeurs (mais
seul, en téléchargeant le logiciel et en me formant avec des
livres ou des cours trouvés sur le Net, ce qui est moins bien
perçu qu'une formation dans une boîte spécialisée...)

Post by zx
On ne demandera pas les certificats lors des entretiens, ca
m'est jamais arrivé, ca n'a pas
beaucoup de valeur en France, si on voit que vous maitrisez le
sujet concernant le poste,
alors vous avez de bonnes chances.

Ce n'est pas parce que cela ne vous est jamais arrivé que cela
n'arrive jamais. J'ai plusieurs retours de personnes à qui on a
demandé un certificat de travail ou des fiches de paie (quoi que
ça, c'est limite légal) ou pour lesquels on a effectivement appelé
un ancien employeur... Pour ce qui est de maîtriser le sujet,
après 5 ans d'expérience, je pense que je me débrouille pas trop
mal, encore faut-il qu'un recruteur mais laisse une chance de
faire mes preuves...

Post by zx
Mais par contre il faut que soyez coherent avec le cv et la
"verite" que vous presentez

Bien sûr, c'est pour ça que je ne veux rien ajouter dont je ne
pourrais pas ensuite parler en entretien si jamais on
m'interroge...

Post by zx
Il ne s'agit pas de plaire, mais de trouver un travail que
saurez etre capable de faire,
le boss verra de lui meme que pouvez assurer, dans le cas
contraire, ca se verra vite, la periode
d'essai sera la pour palier au probleme.

C'est bien pour ça que je fais une recherche ciblée, en visant en
priorité les postes où je SAIS que je ferais du bon boulot si on
m'en laisse l'opportunité (accepter le premier boulot qui vient,
sans se préoccuper de savoir si on a les compétences, ce n'est bon
ni pour vous, ni pour le futur employeur...) Le problème, c'est
que dès qu'ils voient ce "trou", les recruteurs doivent se dire
que je ne serais jamais capable de reprendre le boulot (ce qui est
faux, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je
m'autoforme, pour ne pas être trop "rouillé") ou, pire, que ça
cache quelque chose (faux aussi, mais comme personne ne veux
"prendre de risque" et me laisser une chance, le "trou" en
question ne fait qu'augmenter, c'est logique...)

Post by zx
Il faudrait aussi essayer de comprendre qu'est ce qui vous
manque pour interesser
les recruteurs, qu'est ce qu'il vous faudrait avoir de plus pour
decrocher le job
que vous voulez.

En fait, je suis quasiment persuadé que, s'il n'y avait ce trou,
je n'aurais aucun mal à trouver du boulot. En effet mon profil est
relativement recherché (bac+2, 5 ans d'expérience en SSII, dans le
domaine décisionnel) et, lorsque je discute avec des recruteurs,
je les "sens" intéressés jusqu'à ce que... on parle de ce "trou"
de 3 ans... D'où ma question, comment "combler" ce trou, ou au
moins le présenter de façon à ce qu'il "passe" auprès des
recruteurs...

[Xavier Hugonet]

Post by Number Hate
Pour ce qui est du stage ou du remplacement, il me semble que
c'est le même problème que pour un CDD ou de l'intérim, il doit y
avoir un certificat de travail, non ?

Oui.

Post by Number Hate
Par contre, l'idée du
travail en indépendant, des cours particuliers ou de la
participation à un club me semble plus intéressante, je vois mal
ce qu'un recruteur pourrait demander comme preuve...

Ca ne suffira pas à combler trois ans.

Post by Number Hate
et je me suis autoformé à des
technologies récentes et recherchées par les employeurs (mais
seul, en téléchargeant le logiciel et en me formant avec des
livres ou des cours trouvés sur le Net, ce qui est moins bien
perçu qu'une formation dans une boîte spécialisée...)

Décrire une expérience de mise en oeuvre de ces compétences, dans un
environnement de taille modeste, vous permettrait certainement de ne pas
être pris en défaut au moment de l'entretien. Mais je tiens à préciser
que je ne suis pas pour le mensonge.

Post by Number Hate
Ce n'est pas parce que cela ne vous est jamais arrivé que cela
n'arrive jamais. J'ai plusieurs retours de personnes à qui on a
demandé un certificat de travail

Ca arrive, mais vous pouvez toujours en créér un de toutes pièces, c'est
un bete document signé sur une feuille à en-tête. Toutefois, je tiens à
préciser que l'établissement et l'usage de faux documents est illégal,
et je ne le conseillerai en aucun cas.

Post by Number Hate
ou des fiches de paie (quoi que
ça, c'est limite légal)

C'est même complétement illégal.

Post by Number Hate
ou pour lesquels on a effectivement appelé
un ancien employeur...

Ceci dit, on ne peut pas appeler une société qui a réellement existé
dans la période considérée, mais qui a depuis fait l'objet d'une
liquidation judiciaire.

Post by Number Hate
En fait, je suis quasiment persuadé que, s'il n'y avait ce trou,
je n'aurais aucun mal à trouver du boulot. En effet mon profil est
relativement recherché (bac+2, 5 ans d'expérience en SSII, dans le
domaine décisionnel) et, lorsque je discute avec des recruteurs,
je les "sens" intéressés jusqu'à ce que... on parle de ce "trou"
de 3 ans... D'où ma question, comment "combler" ce trou, ou au
moins le présenter de façon à ce qu'il "passe" auprès des
recruteurs...

Mentir en disant que vous avez eu une expérience dans une petite
entreprise qui a depuis fait faillite, et dans laquelle le recruteur ne
peut plus faire de controle de référence, c'est mal. Et il serait
complétement illégal de vous créer par dessus le marché un faux
certificat de travail ou des fausses fiches de paye de cette entreprise
au cas où on vous les demanderait. Alors je ne vois pas trop quoi vous
conseiller.

[Number Hate]

Xavier Hugonet <***@lsafrance.com> a écrit dans le
message news:***@216.196.109.144
:

(...)

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
Par contre, l'idée du
travail en indépendant, des cours particuliers ou de la
participation à un club me semble plus intéressante, je vois
mal ce qu'un recruteur pourrait demander comme preuve...

Ca ne suffira pas à combler trois ans.

Certes, mais si ça permet de "combler" ne serait-ce qu'un an,
c'est toujours ça de gagné... Le but n'est pas forcément de
"remplir" TOUT le trou mais juste de le rendre plus facile à
accepter pour le recruteur... (et un trou de 2 ans passera
toujours mieux qu'un trou de 3 ans...)

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
et je me suis autoformé à des
technologies récentes et recherchées par les employeurs (mais
seul, en téléchargeant le logiciel et en me formant avec des
livres ou des cours trouvés sur le Net, ce qui est moins bien
perçu qu'une formation dans une boîte spécialisée...)

Décrire une expérience de mise en oeuvre de ces compétences,
dans un environnement de taille modeste, vous permettrait
certainement de ne pas être pris en défaut au moment de
l'entretien. Mais je tiens à préciser que je ne suis pas pour le
mensonge.

Je ne suis pas vraiment pour moi non plus, mais, comme je l'ai dit
dans un autre post, ça fait maintenant 3 ans que je cherche et
comme 3 personnes viennent, quasiment coup sur coup, de me dire
que la meilleure solution, pour moi, ce serait "de combler ce trou
à tous prix, quitte à mentir", tu comprendras que je me pose des
questions. D'autant plus que 2 d'entre eux avaient l'air de penser
que c'était carrément ma seule chance de m'en sortir... (Au
passage, les 3 personnes en question, c'était ma conseillère ANPE,
un autre conseiller hors ANPE et un gars d'un cabinet de
recrutement, donc des personnes qui sont censées s'y connaître,
normalement...) Alors, bien sûr, je préférerais LARGEMENT trouver
un emploi sans en être réduit à mentir pour cela, mais après 3 ans
pendant lesquels dire la vérité, même en la reformulant de la
façon la plus "séduisante", n'a pas eu l'air de donner grand
chose, tu comprendras que je commence à désespérer et à me dire
que... peut-être...

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
Ce n'est pas parce que cela ne vous est jamais arrivé que cela
n'arrive jamais. J'ai plusieurs retours de personnes à qui on a
demandé un certificat de travail

Ca arrive, mais vous pouvez toujours en créér un de toutes
pièces, c'est un bete document signé sur une feuille à en-tête.
Toutefois, je tiens à préciser que l'établissement et l'usage de
faux documents est illégal, et je ne le conseillerai en aucun
cas.

C'est bien pour ça que l'idée de mentir sur l'expérience
professionnelle proprement dite (en "inventant" ou en allongeant
une expérience existante) me semble hors de question, bien trop
risqué... J'aime déjà vraiment pas l'idée de devoir mentir pour
convaincre les recruteurs, alors passer dans l'illégalité
totale...

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
ou des fiches de paie (quoi que
ça, c'est limite légal)

C'est même complétement illégal.

C'est bien ce que je pensais...

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
ou pour lesquels on a effectivement appelé
un ancien employeur...

Ceci dit, on ne peut pas appeler une société qui a réellement
existé dans la période considérée, mais qui a depuis fait
l'objet d'une liquidation judiciaire.

Encore faut-il avoir des contacts dans une telle société... (la
SSII pour laquelle je travaillais fonctionne très bien, merci...)

Post by Xavier Hugonet

Post by Number Hate
En fait, je suis quasiment persuadé que, s'il n'y avait ce
trou, je n'aurais aucun mal à trouver du boulot. En effet mon
profil est relativement recherché (bac+2, 5 ans d'expérience en
SSII, dans le domaine décisionnel) et, lorsque je discute avec
des recruteurs, je les "sens" intéressés jusqu'à ce que... on
parle de ce "trou" de 3 ans... D'où ma question, comment
"combler" ce trou, ou au moins le présenter de façon à ce qu'il
"passe" auprès des recruteurs...

Mentir en disant que vous avez eu une expérience dans une petite
entreprise qui a depuis fait faillite, et dans laquelle le
recruteur ne peut plus faire de controle de référence, c'est
mal. Et il serait complétement illégal de vous créer par dessus
le marché un faux certificat de travail ou des fausses fiches de
paye de cette entreprise au cas où on vous les demanderait.
Alors je ne vois pas trop quoi vous conseiller.

En fait, je pensais surtout à des moyens de "combler le trou" sans
parler d'expériences professionnelles fictives... Par exemple, sur
un autre forum, on a parlé de séjour à l'étranger ou de dire qu'on
s'est arrêté pour s'occuper de ses enfants... Ca me semble
effectivement un peu moins "grave" comme mensonge.

Ceci dit, je le dit et je le répète, personnellement, l'idée de
mentir sur mon CV ne m'embale pas plus que vous, aussi, si vous
voyez un moyen qui me permettrait de "faire passer" ce trou auprès
des recruteurs tout en ne disant que la stricte vérité, il est
évident que cela m'intéresse aussi...

[pioche encore]

Post by Number Hate
Ceci dit, je le dit et je le répète, personnellement, l'idée de
mentir sur mon CV ne m'embale pas plus que vous, aussi, si vous
voyez un moyen qui me permettrait de "faire passer" ce trou auprès
des recruteurs tout en ne disant que la stricte vérité, il est
évident que cela m'intéresse aussi...

Bien sûr que non "pas la stricte vérité" il ne s'agit pas de faire
de l'angélisme. La fin justifie le moyens. Est ce que les cabinets de
recrutement ou les SSII sont honnêtes lorsqu'elles assurent tenir le
poste de vos rêves et qu'elles attendent juste une validation finale
de votre CV de la part du client ?
La véritable question n'est pas "est ce qu'il faut mentir ou pas ?"
mais plutôt "comment ne pas se faire prendre ?"
Je sais que je prends des risques avec de tels propos mais j'assume
même en pleine recherche d'emploi. Dans notre société la réussite
passe par le cynisme c'est malheureux à dire mais c'est comme ça
alors arrêtons la faux-culterie.
Certes le meilleur moyen de ne pas se faire prendre est de rester
honnête mais il faut savoir aussi se débarrasser de vos scrupules.
(Sachant que l'un n'empêche pas l'autre).
Attention je ne prône pas la duperie ou la tromperie, par contre je
pense qu'il vaut mieux ne douter de rien et que de temps en temps un
peu de mythomanie est nécessaire pour se sortir de l'ornière. (La
nuance avec le mensonge, c'est que le mythomane croit en son discours).
Or donc pour rester pragmatique ne vous souciez pas de ce que vous avez
fait mais plutôt de ce que vous êtes capable de faire.
Et puis pendant 3 ans vous n'êtes pas resté au lit (quand bien même
ça pourrait être présenté comme une introspection salutaire à
votre équilibre) d'ailleurs qu'avez vous fait si vous n'avez as dormi
?
Je suis sûr que qui qu'il en soit on pourrait enjoliver les choses
sans nuire à la réalité.

[Number Hate]

Post by pioche encore
Bien sûr que non "pas la stricte vérité" il ne s'agit pas de
faire de l'angélisme. La fin justifie le moyens. Est ce que les
cabinets de recrutement ou les SSII sont honnêtes lorsqu'elles
assurent tenir le poste de vos rêves et qu'elles attendent juste
une validation finale de votre CV de la part du client ?

Quant ils ne bidouillent pas eux-même les CV ou vous demande de
mentir en prétendant appartenir à la société cliente... Je suis
d'accord avec vous, c'est bien pour ça que je me dis que je peux
bien "enjoliver les choses" à mon tour puisque eux, de leur côté,
le font aussi..

Post by pioche encore
La véritable question n'est pas "est ce qu'il faut mentir ou pas
?" mais plutôt "comment ne pas se faire prendre ?"

C'était bien le sens de ma question, au départ...

Post by pioche encore
Je sais que je prends des risques avec de tels propos mais
j'assume même en pleine recherche d'emploi. Dans notre société
la réussite passe par le cynisme c'est malheureux à dire mais
c'est comme ça alors arrêtons la faux-culterie.

Tout à fait d'accord, même si c'est triste à dire...

Post by pioche encore
Certes le meilleur moyen de ne pas se faire prendre est de
rester honnête mais il faut savoir aussi se débarrasser de vos
scrupules. (Sachant que l'un n'empêche pas l'autre).

Certes, mais se débarrasser de ses scrupules, ce n'est pas
facile... (je vous cache pas que je suis en plein cas de
conscience en ce moment...)

Post by pioche encore
Attention je ne prône pas la duperie ou la tromperie, par contre
je pense qu'il vaut mieux ne douter de rien et que de temps en
temps un peu de mythomanie est nécessaire pour se sortir de
l'ornière. (La nuance avec le mensonge, c'est que le mythomane
croit en son discours). Or donc pour rester pragmatique ne vous
souciez pas de ce que vous avez fait mais plutôt de ce que vous
êtes capable de faire. Et puis pendant 3 ans vous n'êtes pas
resté au lit (quand bien même ça pourrait être présenté comme
une introspection salutaire à votre équilibre) d'ailleurs
qu'avez vous fait si vous n'avez as dormi ?
Je suis sûr que qui qu'il en soit on pourrait enjoliver les
choses sans nuire à la réalité.

Si ça peut aider : en 3 ans, outre la recherche d'emploi
proprement dite (fait sérieusement, ça occupe déjà pas mal...),
j'ai participé à plusieurs ateliers ANPE (un OEI pour m'apprendre
les techniques de recherche d'emploi, un ECCP pour vérifier si
j'étais toujours "apte" après 2 ans de chômage et, dernièrement,
un atelier vidéo pour voir ce que je donnais en entretien, mais
c'est pas le genre de chose donc on parle à un recruteur), et je
me suis aussi autoformé à plusieurs technologies liées à ma
spécialité, histoire de me mettre à jour et de ne pas trop
"rouiller" en attendant de trouver un poste... (mais
l'autoformation, ça a pas vraiment la cote auprès des recruteurs,
ils préférent les formations payantes dans des boîtes
spécialisées...) Après, j'ai beau expliquer tout ça aux
recruteurs, essayer de prouver que je fais vraiment des efforts,
pour eux, j'ai l'impression que c'est comme si j'avais glandé
pendant 3 ans...

[pioche encore]

Post by Number Hate

Post by pioche encore
Attention je ne prône pas la duperie ou la tromperie, par contre
je pense qu'il vaut mieux ne douter de rien et que de temps en
temps un peu de mythomanie est nécessaire pour se sortir de
l'ornière. (La nuance avec le mensonge, c'est que le mythomane
croit en son discours). Or donc pour rester pragmatique ne vous
souciez pas de ce que vous avez fait mais plutôt de ce que vous
êtes capable de faire. Et puis pendant 3 ans vous n'êtes pas
resté au lit (quand bien même ça pourrait être présenté comme
une introspection salutaire à votre équilibre) d'ailleurs
qu'avez vous fait si vous n'avez as dormi ?
Je suis sûr que qui qu'il en soit on pourrait enjoliver les
choses sans nuire à la réalité.

Si ça peut aider : en 3 ans, outre la recherche d'emploi
proprement dite (fait sérieusement, ça occupe déjà pas mal...),
j'ai participé à plusieurs ateliers ANPE (un OEI pour m'apprendre
les techniques de recherche d'emploi, un ECCP pour vérifier si
j'étais toujours "apte" après 2 ans de chômage et, dernièrement,
un atelier vidéo pour voir ce que je donnais en entretien, mais
c'est pas le genre de chose donc on parle à un recruteur), et je

Ok là la seule matière concrète à tirer de cette expérience est la
mise en pratique de ce que vous y avez appris. Mais même si ça
dénote la volonté de rester en phase avec le marché il faut oublier.
Ce qui intéresse le recruteur c'est ce qui vous intéresse vous.
Qu'est ce que vous avez envie de faire. Dans quelle branche travaillez
vous ?
Une fois ceci éclairci commence le travail du "mythomane honnête" qui
consiste à se "découvrir" des expériences vraisemblables. Car si
vous "brodez" sur un truc qui ne vous intéresse pas vous irez
évidemment a casse pipe lors des entretiens.
Donc "sur quoi travaillez vous en ce moment ?" "si vous aviez à monter
une entreprise, dans quel secteur, sur quelle activité, dans quel
métier vous lanceriez vous ?" "comment vous y prendriez vous ?"
Ce qu'il y a de bien avec ce genre de questions c'est que des fois on
peut avoir envie de mettre en pratique les réponses qu'on y trouve.

Post by Number Hate
me suis aussi autoformé à plusieurs technologies liées à ma
spécialité, histoire de me mettre à jour et de ne pas trop
"rouiller" en attendant de trouver un poste...

Lesquelles?
Vous êtes vous fixé des objectifs sur ces technos (réalisation d'un
produit obtention d'un résultat quelconque) ?

Post by Number Hate
(mais
l'autoformation, ça a pas vraiment la cote auprès des recruteurs,
ils préférent les formations payantes dans des boîtes
spécialisées...) Après, j'ai beau expliquer tout ça aux
recruteurs, essayer de prouver que je fais vraiment des efforts,
pour eux, j'ai l'impression que c'est comme si j'avais glandé
pendant 3 ans...

Détrompez vous. Vous pouvez très bien avoir poursuivi un projet
personnel et ambitieux qui n'a pas abouti ( pour les raisons que vous
voulez) mais qui vous a apporté énormément techniquement et
organisationnellement. Il ne reste qu'à concrétiser vos rêves.
Détaillez les, brodez ergotez vous en apprendrez peut être plus que
si vous étiez sur le tas.
Maintenant l'important c'est d'avoir des ambitions. En avez vous ?

[Number Hate]

Post by pioche encore
Ok là la seule matière concrète à tirer de cette expérience est
la mise en pratique de ce que vous y avez appris. Mais même si
ça dénote la volonté de rester en phase avec le marché il faut
oublier. Ce qui intéresse le recruteur c'est ce qui vous
intéresse vous. Qu'est ce que vous avez envie de faire. Dans
quelle branche travaillez vous ?

Je recherche un poste de développeur dans le domaine de
l'informatique décisionnelle, j'ai 5 ans d'expérience (en SSII)
dans ce domaine (entre autres) et, de tous les sujets que j'ai
abordé au cours de mes missions, c'est clairement ce que je
préfère... Du coup, comme c'est là-dedans que je suis le plus à
l'aise et qu'il s'agit d'un domaine plutôt "à la mode" en ce
moment, j'ai ciblé ma recherche sur ce type de postes...

Post by pioche encore
Une fois ceci éclairci commence le travail du "mythomane
honnête" qui consiste à se "découvrir" des expériences
vraisemblables. Car si vous "brodez" sur un truc qui ne vous
intéresse pas vous irez évidemment a casse pipe lors des
entretiens.

Ca je peux comprendre... Si je commence à "broder" sur un sujet
qui ne m'intéresse pas ou, pire, auxquel je ne connais pas grand
chose, c'est le meilleur moyen de se faire prendre...

Post by pioche encore
Donc "sur quoi travaillez vous en ce moment ?" "si
vous aviez à monter une entreprise, dans quel secteur, sur
quelle activité, dans quel métier vous lanceriez vous ?"
"comment vous y prendriez vous ?" Ce qu'il y a de bien avec ce
genre de questions c'est que des fois on peut avoir envie de
mettre en pratique les réponses qu'on y trouve.

Je suppose que dire que la recherche d'emploi, c'est déjà en soi
un travail à temps plein n'est pas une réponse ?... Même si c'est
vrai...
Comme je l'ai dis plus haut, ce qui me plait, c'est le
décisionnel donc, si je me lançais dans la création de ma propre
boîte, ce serait sans doûte pour faire quelque chose qui tournerai
autour de ça...

Post by pioche encore

Post by Number Hate
me suis aussi autoformé à plusieurs technologies liées à ma
spécialité, histoire de me mettre à jour et de ne pas trop
"rouiller" en attendant de trouver un poste...

Lesquelles?
Vous êtes vous fixé des objectifs sur ces technos (réalisation
d'un produit obtention d'un résultat quelconque) ?

Crystal Reports XI et Oracle 10g
Je développe pour ceux qui s'y connaissent un peu : j'ai déjà de
l'expérience sous Business Objects et comme, récemment, BO a fait
l'acquisition de la société Crystal et a intégré leur logiciel à
son offre, j'ai jugé bon de m'y former au cas où...
Pour Oracle, j'ai déjà un peu d'expérience sous SQL Server et comme,
avec Oracle, ce sont, je crois, les 2 bases de données les plus
utilisées, j'ai voulu compléter un peu mes connaissances là-dedans
(d'autant que j'ai 1 ou 2 postes qui m'ont été refusés justement
parce que je ne connaissais pas Oracle...)
Côté objectif, le but était surtout d'apprendre les bases et les
fonctionnalités dont je risquais le plus d'avoir besoin en mission
donc, pour m'entraîner, j'ai réalisé une petite BD sous Oracle (qqch
de simple, une base pour gérer les stocks de produits et les
livraisons, un classique...) et j'ai créé des rapports sous Crystal
qui "tapaient" dans cette base et affichait évolution des stocks et
autres informations du même genre...
Ce n'est pas comme si j'étais webmaster (il suffirait alors de citer
quelques sites web que j'ai réalisé) ou programmeur (on montre
quelques applications qu'on a développé)...

Post by pioche encore

Post by Number Hate
(mais
l'autoformation, ça a pas vraiment la cote auprès des
recruteurs, ils préférent les formations payantes dans des
boîtes spécialisées...) Après, j'ai beau expliquer tout ça aux
recruteurs, essayer de prouver que je fais vraiment des
efforts, pour eux, j'ai l'impression que c'est comme si j'avais
glandé pendant 3 ans...

Détrompez vous. Vous pouvez très bien avoir poursuivi un projet
personnel et ambitieux qui n'a pas abouti ( pour les raisons que
vous voulez) mais qui vous a apporté énormément techniquement et
organisationnellement. Il ne reste qu'à concrétiser vos rêves.
Détaillez les, brodez ergotez vous en apprendrez peut être plus
que si vous étiez sur le tas.
Maintenant l'important c'est d'avoir des ambitions. En avez vous ?

"Ambitieux" n'est peut-être pas le qualificatif qui me va le
mieux... Par exemple, comme je l'ai dis plus haut, c'est bien un
poste de DEVELOPPEUR que je recherche ; si on me propose un poste
de chef de projet, je refuserais, tout simplement parce que je
connais mes forces et mes faiblesses et que je sais que je ne
ferais pas du bon boulot à ce poste... Ca peut être considéré
comme un manque d'ambition si on refuse un poste plus valorisant
parce qu'on sait qu'on n'est pas fait pour ça ?

[zx]

Pardon, j'ai poste a votre email privé, la question est publique,
la reponse doit le rester aussi,. habituellement les emails sont bidons
pour eviter le risque de spam.

Pour un développeur, si on regarde la liste des offres d'emploi dans
les cvtheques, faite vous meme les statistiques des offres, une grande
partie concerne
le langage java ,(framework (strut et ou sprint), + hibernate),
serveur d'application tomcat et ou jboss.

Meme en débutant, on peu trouver, l'experience sur sgbd
etant seulement un plus, ensuite on trouve les offre*.NET et c#, PHP,
puis viennent les technos classiques C++,C,Unix,hots,cobol, etc.., .

En clair il faut suivre le vent de la technologie, au vu de ce que vous
savez faire,
oracle 10g /Sql, et BO, c'est pas sufisant en tant que developpeur, a mon
sens.

Oracle/Sql Server ca ne peut etre que complementaire, c'est assez restrictif
sauf si on est dba, crystal,
Business Object est trop restreint en offre..

C'est comme si je cherchais un poste en langage APL, langage que j'aime bien
mais quasi
inexistant sur le marche de l'emploi.

J'y crois pas beaucoup, mais Il faudrait demander un financement de
formation aux assedic,
mais je sais pas si ca se fait encore et quelles sont les organismes de
formation, d'autre
que moi dans le forum doivent etre plus au parfum que moi.

Mais ca permettrait de completer vos competences dans un centre de
formation.
puisque vous voulez revenir en informatique après une formation officielle
et vous
permettra de vous remettre en selle dans le metier, ca sera bien vu.

Ca a été mon cas il y'a longtemps..

Je pense qu'il faudrait meubler avec d'autre activité, c'est sur, il faut
couper imperativement
ses trois ans par une ou deux experiences "bidons", vendeur, formateur, ou
autre,
en independant, meme entrecouper de chomage de 6 mois, .

ca m'etonnerait que le recruteur demande les certificats,, ca ne
l'interessera pas
puisqu'il ne cela ne concerne pas son activité.

Je pense que vous avez pas le choix, question de survie..

cdt

----- Original Message -----
From: "Number Hate" <***@hotmail.fr>
Newsgroups: fr.emplois.d
Sent: Friday, December 01, 2006 12:42 PM
Subject: Re: Comment combler un "trou" de 3 ans ?

Post by Number Hate

Post by pioche encore
Lesquelles?
Vous êtes vous fixé des objectifs sur ces technos (réalisation
d'un produit obtention d'un résultat quelconque) ?

Crystal Reports XI et Oracle 10g
Je développe pour ceux qui s'y connaissent un peu : j'ai déjà de
l'expérience sous Business Objects et comme, récemment, BO a fait
l'acquisition de la société Crystal et a intégré leur logiciel à
son offre, j'ai jugé bon de m'y former au cas où...
Pour Oracle, j'ai déjà un peu d'expérience sous SQL Server et comme,
avec Oracle, ce sont, je crois, les 2 bases de données les plus
utilisées, j'ai voulu compléter un peu mes connaissances là-dedans
(d'autant que j'ai 1 ou 2 postes qui m'ont été refusés justement
parce que je ne connaissais pas Oracle...)

Post by pioche encore

Post by Number Hate
(mais
l'autoformation, ça a pas vraiment la cote auprès des
recruteurs, ils préférent les formations payantes dans des
boîtes spécialisées...) mieux... Par exemple, comme je l'ai dis plus
haut, c'est bien un

poste de DEVELOPPEUR que je recherche

[Number Hate]

Post by zx
Pardon, j'ai poste a votre email privé, la question est
publique, la reponse doit le rester aussi,. habituellement les
emails sont bidons pour eviter le risque de spam.
Pour un développeur, si on regarde la liste des offres d'emploi
dans les cvtheques, faite vous meme les statistiques des offres,
une grande partie concerne
le langage java ,(framework (strut et ou sprint), +
hibernate), serveur d'application tomcat et ou jboss.
Meme en débutant, on peu trouver, l'experience sur sgbd
etant seulement un plus, ensuite on trouve les offre*.NET et
c#, PHP, puis viennent les technos classiques
C++,C,Unix,hots,cobol, etc.., .
En clair il faut suivre le vent de la technologie, au vu de ce
que vous savez faire,
oracle 10g /Sql, et BO, c'est pas sufisant en tant que
developpeur, a mon sens.

Dans un message précédent, tu me disais "Il ne s'agit pas de
plaire, mais de trouver un travail que vous saurez etre
capable de faire" et maintenant tu me conseilles de me former à
autre chose et d'ensuite chercher dans un domaine où, par
définition, je n'aurais donc aucune expérience. C'est moi où c'est
un peu contradictoire ?
Si je me réoriente vers une technologie qui est plus demandée, je
vais peut-être avoir plus d'entretiens mais, comme je vais être en
concurrence avec d'autres candidats qui, eux, auront de
l'expérience dans ce domaine, tu crois vraiment que je vais avoir
plus de chance d'être recruté qu'en cherchant dans un domaine où
j'ai 5 ans d'expérience ? Je veux dire, je me trompe peut-être mais
j'aimerais avoir d'autres avis avant de me lancer dans un domaine
qui m'est complètement étranger... (les autres, vous en pensez quoi
?)

Post by zx
Oracle/Sql Server ca ne peut etre que complementaire, c'est
assez restrictif sauf si on est dba, crystal,
Business Object est trop restreint en offre..

Restreint ? Ca ne m'empêche pourtant pas de trouver des offres
correspondant à ce que je recherche (au moment où je te parle, par
exemple, je suis "en discussion" avec 5 sociétés différentes) et
CA, je sais que je sais le faire...

Post by zx
C'est comme si je cherchais un poste en langage APL, langage que
j'aime bien mais quasi
inexistant sur le marche de l'emploi.
J'y crois pas beaucoup, mais Il faudrait demander un financement
de formation aux assedic,
mais je sais pas si ca se fait encore et quelles sont les
organismes de formation, d'autre
que moi dans le forum doivent etre plus au parfum que moi.
Mais ca permettrait de completer vos competences dans un centre
de formation.
puisque vous voulez revenir en informatique après une formation
officielle et vous
permettra de vous remettre en selle dans le metier, ca sera bien vu.
Ca a été mon cas il y'a longtemps..

Le fait de suivre une formation dans une boîte spécialisée, c'est
une de voies que j'explore en ce moment (oui, le "CV bidouillé", ce
n'est qu'une des diverses options que j'étudie pour voir comment
m'en sortir...), j'ai même d'ors et déjà repéré une formation qui
pourrait convenir mais je suis tombé dessus trop tard, les
inscriptions sont closes jusqu'à l'année prochaine donc en
attendant...

Post by zx
Je pense qu'il faudrait meubler avec d'autre activité, c'est
sur, il faut couper imperativement
ses trois ans par une ou deux experiences "bidons", vendeur,
formateur, ou
autre,
en independant, meme entrecouper de chomage de 6 mois, .
ca m'etonnerait que le recruteur demande les certificats,, ca ne
l'interessera pas
puisqu'il ne cela ne concerne pas son activité.
Je pense que vous avez pas le choix, question de survie..

Humm... C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, si les
expériences dont je parle n'ont rien à voir avec l'informatique, le
recruteur sera sans doûte moins enclin à essayer de les vérifier...

[pioche encore]

Ce message pourrait être inapproprié. Cliquez pour l'afficher.

[Number Hate]

Hier, en essayant (apparemment en vain) de me changer les idées,
histoire de décompresser un peu, j'ai pensé à un truc tout bête
(tellement bête que je m'en veux de ne pas y avoir pensé plus tôt)
qui pourrait peut-être marcher…

Je m'explique : en réfléchissant à ce que je répondais en
entretien lorsque venait la question fatidique "vous avez fait
quoi depuis 3 ans ?" et à ce que m'ont dit certaines personnes sur
les différents forums où je suis allé demander conseil, je me suis
aperçu que je faisais ce que je pense être une erreur monumentale…

En effet, à chaque fois, je me focalise sur les activités
directement liées à la recherche d'emploi et au poste recherché
(ateliers ANPE, autoformations) et ne parle quasiment pas des
activités "autres", ce qui doit effectivement donner l'impression
que je n'ai pas fait grand-chose en 3 ans…

Alors je me suis dis, si je parlais aussi de ces "occupations
annexes", quitte à donner l'impression que je raconte ma vie,
peut-être que le recruteur comprendrait mieux ma situation et
aurait moins de doutes à ce propos…

Par exemple, si j'explique d'emblée que je vis actuellement chez
mes parents et que c'est pour ça que je peux me permettre de
cibler un travail qui m'intéresse vraiment sans être obligé de
prendre des petits boulots ou d'accepter n'importe quoi pour des
"raisons alimentaires" (même si je dois participer aux frais de la
maison, c'est toujours plus "confortable" que si je vivais seul…)
ou si je précise que, à côté de ma recherche d'emploi, je profite
de mon "temps libre" pour aider mes parents à régler certains
problèmes administratifs ou à rénover la maison, peut-être que les
recruteurs auront moins cette impression de "vide suspect" qu'ils
doivent avoir avec mon "speech" actuel…

Qu'est-ce que vous en pensez ? J'ai bien envie d'essayer ça lors
de mon prochain entretien (j'en ai un après-demain)…

Si ça fonctionne, je crois que je me sentirais franchement
couillon de pas avoir réalisé ça plus tôt !

Au passage, je ne félicite pas les 3 soi-disant spécialistes dont
j'ai déjà parlé plus haut et qui m'ont directement conseillé de
bidouiller mon CV, sans penser que, en creusant un peu, je pouvais
peut-être trouver d'autres choses à dire durant l'entretien… (et
merci à ceux qui m'y ont fait penser !)


Sinon, pour répondre au message de "pioche encore" :

L'idée de se former à une nouvelle technologie, il me semble
l'avoir déjà dit, c'est justement l'une des autres pistes que
j'étudie en parallèle. Le but de mon message d'origine, même si je
l'ai mal expliqué, était en fait de savoir comment je pouvais
présenter ce "trou" dans mon parcours sans que cela pose trop de
problème, puisque c'est visiblement là que ça "coince" durant les
entretiens… D'ailleurs, même si je passe une formation dans une
technologie super-recherchée, le "trou", lui, sera toujours là, et
je ne suis pas sûr que mes nouvelles compétences fraîchement
acquises suffisent à le compenser…

L'idée de faire des screenshots et de les publier sur le net me
semble intéressante, je vais y penser…

L'AFPA, le GRETA et le CNAM, j'y ai déjà pensé, et je suis même
retourné voir les différentes formations offertes suite à ton
message, mais aucune ne me semble "coller" avec mon profil.
Maintenant, il est tout à fait possible que j'ai mal cherché alors
si toi ou qqn d'autre a un peu de temps et trouve une formation
qui pourrait convenir, qu'il n'hésite pas…

Au passage, la formation à laquelle j'avais pensé, elle se trouve
à l'adresse suivante :
http://www.afcepf.asso.fr/genie-traitement.htm

Une formation ciblée décisionnel donc, et tournant autour de
Business Objects, ce qui me permettrait non seulement de
rafraîchir un peu mes connaissances en la matière mais aussi d'en
acquérir de nouvelles, ça peut toujours servir…

Pour le problème du "trou noir" : comme je le dis au début, en
fait, je crois que tout tient peut-être à la façon dont je le
présente. J'en profite pour faire un petit "topo" là-dessus, tu me
diras si tu vois d'autres choses que je devrais inclure dans mon
"speech"…

La première année, si je n'ai pas cherché sérieusement du boulot,
c'est parce que je n'étais pas vraiment en état de le faire, je
m'explique : au moment où j'ai été licencié, j'étais dans un état
quasi-dépressif (ce que le licenciement proprement dit n'a pas
arrangé, tu t'en doutes bien...) et donc je n'avais pas vraiment
la tête à ça... Si j'avais été "en forme" à l'époque, j'aurais
sans doute facilement retrouvé du boulot mais je crois sincèrement
que, dans l'état où j'étais, se remettre à travailler tout de
suite n'aurait pas été une très bonne idée... Bien sûr, ça, il est
hors de question d'en parler pendant un entretien…

Après cette "année noire", j'ai voulu mettre toutes les chances de
mon côté, et comme j'estimais que, côté technique de recherche
d'emploi, je ne m'y connaissais pas assez, j'ai eu recours à un
atelier ANPE qui avait justement pour but de m'enseigner les dites
techniques. C'est aussi à cette époque que j'ai commencé à
m'auto-former, histoire de rester "à jour".

Depuis, ma recherche d'emploi continue, j'ai effectué en tout 2
autoformations et 3 ateliers ANPE, j'ai contacté SSII, boites
d'intérim et cabinets de recrutement, aussi bien pour des CDI que
pour des CDD/missions et, pour l'instant, rien…

A côté de ça, comme je l'ai dis plus haut, j'aide mes parents de
diverses manières (rechercher des infos juridiques sur le Net,
traduire des documents, changer la moquette et les papiers peints,
monter des nouveaux meubles, etc…) mais, jusqu'à présent, je n'en
parlais pas aux recruteurs parce que ça me semblait "hors sujet"
(ce qui est peut-être mon erreur depuis le début…)

Est-ce que ma situation te semble plus claire ?

[pioche encore]

Number Hate a écrit :

[...]

Post by Number Hate
Alors je me suis dis, si je parlais aussi de ces "occupations
annexes", quitte à donner l'impression que je raconte ma vie,
peut-être que le recruteur comprendrait mieux ma situation et
aurait moins de doutes à ce propos...
Par exemple, si j'explique d'emblée que je vis actuellement chez
mes parents et que c'est pour ça que je peux me permettre de
cibler un travail qui m'intéresse vraiment sans être obligé de
prendre des petits boulots ou d'accepter n'importe quoi pour des
"raisons alimentaires" (même si je dois participer aux frais de la
maison, c'est toujours plus "confortable" que si je vivais seul...)
ou si je précise que, à côté de ma recherche d'emploi, je profite
de mon "temps libre" pour aider mes parents à régler certains
problèmes administratifs ou à rénover la maison, peut-être que les
recruteurs auront moins cette impression de "vide suspect" qu'ils
doivent avoir avec mon "speech" actuel...
Qu'est-ce que vous en pensez ? J'ai bien envie d'essayer ça lors
de mon prochain entretien (j'en ai un après-demain)...

Mouais pourquoi pas. Je dirais que c'est un bon pis aller.
L'important n'est pas de se justifier mais de donner confiance, alors
si ton histoire ne verse pas dans le pathos et que tu donnes de réels
éléments démontrant que cette occupation était nécessaire et
incontournable ça peut le faire.

Post by Number Hate
Si ça fonctionne, je crois que je me sentirais franchement
couillon de pas avoir réalisé ça plus tôt !

Oui mais il ne faudra pas se contenter de l'explication du papier
peint. Je suis désolé mais pour mobiliser l'activiter d'une personne
pendant 3 ans il faut au moins invoquer l'incapacité de la personne
que tu soignes. Auras tu le coeur de déclarer l'impotence de tes
parents et as tu pensé à la question fatidique : "pourquoi les
délaissez vous "maintenant" ?
Tout ça pour dire que ça ne s'improvise pas.

Post by Number Hate
Au passage, je ne félicite pas les 3 soi-disant spécialistes dont
j'ai déjà parlé plus haut et qui m'ont directement conseillé de
bidouiller mon CV, sans penser que, en creusant un peu, je pouvais
peut-être trouver d'autres choses à dire durant l'entretien... (et
merci à ceux qui m'y ont fait penser !)

Ben faut dire que ce n'est pas une stratégie qui coule de source.

Post by Number Hate
L'idée de se former à une nouvelle technologie, il me semble
l'avoir déjà dit, c'est justement l'une des autres pistes que
j'étudie en parallèle. Le but de mon message d'origine, même si je
l'ai mal expliqué, était en fait de savoir comment je pouvais
présenter ce "trou" dans mon parcours sans que cela pose trop de
problème, puisque c'est visiblement là que ça "coince" durant les
entretiens... D'ailleurs, même si je passe une formation dans une
technologie super-recherchée, le "trou", lui, sera toujours là, et
je ne suis pas sûr que mes nouvelles compétences fraîchement
acquises suffisent à le compenser...

Il ne s'agit pas tant de "combler le trou" que de trouver un emploi. Ce
que je veux dire c'est que la solution a l'un des problème n'empêche
pas de forcement de résoudre l'autre. Donc si "au moins" tu te
dégottes une formation ça sera déjà une avancée. Et AMAHA il est
plus facile de clore 3 ans d'inactivité professionnelle par une
formation PUIS un boulot que directement par un boulot.

Post by Number Hate
L'idée de faire des screenshots et de les publier sur le net me
semble intéressante, je vais y penser...

Si possible avec une explication qui valide ton travail
(spécifications, cas d'utilisation etc .)

Post by Number Hate
L'AFPA, le GRETA et le CNAM, j'y ai déjà pensé, et je suis même
retourné voir les différentes formations offertes suite à ton
message, mais aucune ne me semble "coller" avec mon profil.
Maintenant, il est tout à fait possible que j'ai mal cherché alors
si toi ou qqn d'autre a un peu de temps et trouve une formation
qui pourrait convenir, qu'il n'hésite pas...

Ben les 3 organismes que tu cites sont déjà mes propres suggestions,
mais pour le reste il faut ouvrir les publications dédiées à
l'emploi au page formation. Et bien penser au financement à venir ;-)

Post by Number Hate
Au passage, la formation à laquelle j'avais pensé, elle se trouve
http://www.afcepf.asso.fr/genie-traitement.htm

A priori oui, l'intitulé de la formation a l'air très intéressant.

Post by Number Hate
Une formation ciblée décisionnel donc, et tournant autour de
Business Objects, ce qui me permettrait non seulement de
rafraîchir un peu mes connaissances en la matière mais aussi d'en
acquérir de nouvelles, ça peut toujours servir...

Une formation informatique est en général orientée techniquement
mais rarement sur des objectifs métier. Donc il y aura très peu
d'intitulés "décisionnel" dans tes recherches.

Post by Number Hate
Pour le problème du "trou noir" : comme je le dis au début, en
fait, je crois que tout tient peut-être à la façon dont je le
présente. J'en profite pour faire un petit "topo" là-dessus, tu me
diras si tu vois d'autres choses que je devrais inclure dans mon
"speech"...
La première année, si je n'ai pas cherché sérieusement du boulot,
c'est parce que je n'étais pas vraiment en état de le faire, je
m'explique : au moment où j'ai été licencié, j'étais dans un état
quasi-dépressif (ce que le licenciement proprement dit n'a pas
arrangé, tu t'en doutes bien...) et donc je n'avais pas vraiment
la tête à ça... Si j'avais été "en forme" à l'époque, j'aurais
sans doute facilement retrouvé du boulot mais je crois sincèrement
que, dans l'état où j'étais, se remettre à travailler tout de
suite n'aurait pas été une très bonne idée... Bien sûr, ça, il est
hors de question d'en parler pendant un entretien...
Après cette "année noire", j'ai voulu mettre toutes les chances de
mon côté, et comme j'estimais que, côté technique de recherche
d'emploi, je ne m'y connaissais pas assez, j'ai eu recours à un
atelier ANPE qui avait justement pour but de m'enseigner les dites
techniques. C'est aussi à cette époque que j'ai commencé à
m'auto-former, histoire de rester "à jour".
Depuis, ma recherche d'emploi continue, j'ai effectué en tout 2
autoformations et 3 ateliers ANPE, j'ai contacté SSII, boites
d'intérim et cabinets de recrutement, aussi bien pour des CDI que
pour des CDD/missions et, pour l'instant, rien...
A côté de ça, comme je l'ai dis plus haut, j'aide mes parents de
diverses manières (rechercher des infos juridiques sur le Net,
traduire des documents, changer la moquette et les papiers peints,
monter des nouveaux meubles, etc...) mais, jusqu'à présent, je n'en
parlais pas aux recruteurs parce que ça me semblait "hors sujet"
(ce qui est peut-être mon erreur depuis le début...)
Est-ce que ma situation te semble plus claire ?

Oui c'est un argumentaire qui se tient mais comme je disais plus haut
"aider ses parents" peut ne pas être considérer comme une occupation
à plein temps, on va vous demander des précisions. Pour "inspirer
confiance" (ce qui est l'objectif premier de l'entretien) il faudrait
étoffer un peu plus le côté occupation professionnelle de cette
période. C'est à vous de voir peut être en prolongeant de quelque
manière que ce soit l'activité qui précède ?

[Number Hate]

"pioche encore" <***@hotmail.com> a �crit dans le message news:***@n67g2000cwd.googlegroups.com :

Bon ! Vu les remarques qui m'ont été faites sur différents forums,
je crois que je vois mieux où se trouve mon erreur : lorsqu'on me
demandait ce que j'avais fait pendant ces 3 dernières années,
jusqu'à présent, je ne faisais... qu'expliquer ce que j'avais fait
pendant 3 ans justement alors qu'en fait, ce que le recruteur veut
surtout savoir, c'est si, pendant ces 3 ans, je me suis tenu "à
jour" ou si je les ai passé à me tourner les pouces et que j'ai
tout oublié, il veut vérifier si je suis opérationnel de suite,
pas que je lui raconte ma vie... Comme l'a dit quelqu'un sur un
autre forum : le but n'est pas de se justifier mais de convaincre.

Du coup, il vaut peut-être mieux, d'une part, chercher à
mettre en valeur mes autoformations, mes efforts pour rester "à
niveau", et d'autre part envisager d'autres actions dans le but de
"prouver" que je suis toujours "dans la course", par exemple en
réalisant un projet avec les nouvelles compétences acquises ou en
participant à une formation de haut niveau (à ce sujet, voir mes
messages "piste 1..." et "piste 2...")

Bref, essayer de donner plus de "poids" à ma candidature, que le
recruteur se dise qu'il peut effectivement m'envoyer en mission
tout de suite. Ce que j'ai bien pu faire pendant 3 ans, cela
passera alors en second plan... (et je peux toujours sous-entendre
que j'ai fait d'autres trucs mais que je lui fais grâce des
détails parce que ça n'a aucun rapport avec l'informatique, ce qui
est vrai en l'occurence...)

Qu'est-ce que vous en pensez ?

[Number Hate]

Parmi les diverses propositions qui m'ont été faites, aussi bien
sur ce forum que sur d'autres, il y en a deux, en particulier, que
j'aimerais qu'on développe un peu plus...

La première, ce serait de réaliser un projet personnel dans le
domaine où je recherche un emploi (le décisionnel, pour ceux qui
n'auraient pas suivi) et d'en faire quelques screen-shots,
histoire de montrer aux recruteurs potentiels ce que je vaux
vraiment, même après 3 ans de chômage...

Cette proposition me semble intéressante car, si je développe un
projet avec Oracle et Crystal Reports, non seulement cela me
permettra peut-être de prouver aux recruteurs que je me suis
VRAIMENT autoformé sérieusement à ces deux technologies et que
OUI, je les maîtrise suffisamment pour pouvoir envisager une
mission (car je pense que, ce qui les intéresse vraiment, plus que
de savoir ce que j'ai bien pu faire pendant 3 ans, c'est de savoir
si, après tout ce temps, je suis toujours "à jour" et apte à être
envoyé en mission), mais en plus, cela me permettra,
personnellement, de m'entraîner d'une façon un peu plus concrète
et intéressante qu'en faisant juste quelques exercices pour
vérifier que j'ai bien compris telle ou telle fonctionnalité...

Bon, je l'ai déjà dit, pendant mon autoformation, je me suis
notamment entraîné en réalisant une petite base de données sous
Oracle (3-4 tables et autant de procédures stockées, pour vous
donner une idée) et quelques rapports sous Crystal Reports
utilisant les données de cette base (tableaux croisés, graphiques,
...) mais cela me semble bien trop modeste pour pouvoir en faire
qqch de convaincant...

L'idée serai donc de réaliser un autre projet, plus ambitieux, qui
me permettrait vraiment d'exploiter les fonctionnalités d'Oracle
et de Crystal (ou, en tous cas, les plus importantes) et de donner
un peu de "poids" à ma candidature (qu'on me sorte plus que mes
autoformations c'étaient du pipo ou que j'ai juste fait mumuse
avec ces 2 logiciels pour passer le temps, ce qui est toujours
désagréable quand on a vraiment essayé de se former à de nouvelles
technologies…)

Mais il y a quelques questions que je me pose. Par exemple, au
niveau du type de projet, vaut-il mieux :

a/ un projet réel, à usage personnel (la gestion d'une vidéothèque
par exemple) qui, s'il est un peu éloigné des besoins d'une
entreprise, a au moins le mérite d'être un cas pratique,
compréhensible par n'importe qui, et pour lequel j'aurais plus de
facilité à rédiger un cahier des charges ou des spécifications
détaillées par exemple (pour le cas où je voudrais faire "la
totale" et présenter tout le projet de A à Z, comme il serait géré
en milieu professionnel...)

b/ un projet fictif, juste développé à titre
d'exemple/entraînement, avec éventuellement un cahier des charges
inspiré d'une ancienne mission et choisi/étudié de façon à
permettre l'utilisation d'un bon panel de fonctionnalités, et donc
de mieux démontrer tout ce que je sais faire..

c/ autre chose


Il y a aussi la question de la présentation, qu'est-ce qui vous
semble préférable :

a/ on se casse pas la tête, on fait juste un site avec des
screen-shots bien choisis, éventuellement quelques commentaires et
basta (mais ça me semble un peu succinct...)

b/ une présentation détaillée du cheminement suivi lors du
développement, façon "voila comme j'ai réalisé mon projet", avec
description des différentes étapes et quelques screen-shots pour
illustrer.

c/ on utilise ce projet comme illustration dans le cadre de la
présentation de l'utilisation d'Oracle ou/et de Crystal, par
exemple pour un site comme www.commentcamarche.net, l'approche
devient alors plus didactique : on n'explique pas comment on a
réalisé son projet, on apprend aux autres à en réaliser un, en
prenant le sien comme exemple…

d/ autre chose


Sinon, comment vous incitez le recruteur à aller sur le site où
vous avez placé votre bébé ? Juste une petite description dans le
CV avec l'URL ?

[Number Hate]

La seconde option à laquelle je pense de plus en plus, c'est de
suivre une nouvelle formation, dans une boîte spécialisée cette
fois. En l'occurrence, il s'agirait de celle dont j'ai déjà parlé
plus haut (http://www.afcepf.asso.fr/genie-traitement.htm), ce qui
me permettrai peut-être d'inspirer un peu plus confiance parce que
là, sans expérience professionnelle récente et avec juste mes
autoformations, je sens bien que les recruteurs se demandent si je
suis pas complètement "rouillé" depuis...

Ma première question concerne le financement de cette formation.
J'ai 29 ans, je suis demandeur d'emploi depuis un peu plus de 3
ans, j'ai une première expérience professionnelle de 5 ans et je
suis actuellement indemnisé au titre de l'ASS (Allocation de
Solidarité Spécifique). Pensez-vous que je puisse bénéficier d'une
aide quelconque (AREF, SIFE, autre) ? Quelle est la démarche à
suivre ? Dois-je d'abord m'adresser à l'ANPE ou à la société
proposant la formation ? (Si vous ne pouvez pas me répondre, je
m'adresserais bien sûr à ma conseillère ANPE ou à l'AFCEPF, mais
si qqn sur ce forum est déjà passé par là, autant en profiter…)

Les questions suivantes sont plus spécifiques et s'adressent
peut-être plus à ceux qui ont déjà participé à une formation avec
l'AFCEPF (en espérant qu'il y en a sur ce forum...)

- Sur leur site, il est indiqué que la prochaine session, pour la
formation qui m'intéresse, commence le 25/01/07. Mais pour les
inscriptions, c'est jusqu'à quand ?

- Pour s'inscrire, il faut envoyer un dossier de candidature
(lettre de motivation+CV). Vous mettriez quoi dans la lettre de
motiv ? "Je suis au chômage depuis 3 ans, je recherche un poste
dans le décisionnel et je souhaite suivre cette formation afin
d'acquérir de nouvelles compétences et d'optimiser mes chances de
trouver un emploi" ?

- Il est aussi question d'un test de logique et raisonnement
(aptitude à l'informatique). Si quelqu'un l'a déjà passé : ça
donne quoi ? Un questionnaire façon "test de QI" ?

Enfin, il y a aussi un entretien avec un jury. Là, je dois avouer,
je m'inquiète un peu : les entretiens, ça a jamais été ma tasse de
thé et comme j'ai déjà du mal à convaincre les recruteurs de ma
bonne foi... Si quelqu'un a déjà subi et pouvait raconter… (Combien
de personnes dans le jury ? Durée de l'entretien ? Contenu ?...)

[Jean-Charles Gibier]

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[nicolas vigier]

Post by Number Hate

Post by pioche encore
Ok là la seule matière concrète à tirer de cette expérience est
la mise en pratique de ce que vous y avez appris. Mais même si
ça dénote la volonté de rester en phase avec le marché il faut
oublier. Ce qui intéresse le recruteur c'est ce qui vous
intéresse vous. Qu'est ce que vous avez envie de faire. Dans
quelle branche travaillez vous ?

Je recherche un poste de développeur dans le domaine de
l'informatique décisionnelle, j'ai 5 ans d'expérience (en SSII)
dans ce domaine (entre autres) et, de tous les sujets que j'ai
abordé au cours de mes missions, c'est clairement ce que je
préfère... Du coup, comme c'est là-dedans que je suis le plus à
l'aise et qu'il s'agit d'un domaine plutôt "à la mode" en ce
moment, j'ai ciblé ma recherche sur ce type de postes...

Je ne connais pas bien l'informatique décisionnelle, mais est ce qu'il
existe des logiciels libre dans ce domaine ? Si il y en a, je pense que
tu pourrais étudier la possibilité de participer au developement de
certains, cela pourrait t'aider à te remettre à niveau dans ce domaine,
et si tu te débrouille bien, ca pourrait te permettre de te faire connaitre,
en plus de rajouter quelquechose à mettre sur ton CV.

[Number Hate]

"Comte de Niouzes" m'ayant répondu par mail et étant dans
l'impossibilité de lui répondre par le même moyen (j'ai essayé 2
fois et ai eu droit 2 fois à un "Delivery Status Notification
(Failure)", je me permets donc de lui répondre ici-même en
espérant que cela ne le dérangera pas... (d'ailleurs, ça peut
toujours intéresser ceux qui voudraient m'aider...)

------------------------------------------------------------

Bonjour !

Pour ce qui est de demander pourquoi ma candidature n'a pas été
retenue, j'ai déjà essayé plusieurs fois mais, en général, au
mieux, on a droit à une réponse bateau du genre "notre choix s'est
porté sur un candidat dont l'expérience correspondait mieux au
profil recherché"... Le seul recruteur qui m'a fait une vraie
réponse, c'était justement pour me dire que c'était ce "trou" de 3
ans qui posait problème (en l'occurrence, c'était parce qu'il
recherchait des développeurs directement opérationnels à 100% pour
faire du support, on peut donc comprendre sa décision). J'ai aussi
eu le cas d'un recruteur qui, lors de l'entretien, m'a dit
d'entrée que la seule solution qu'il voyait pour vendre mon CV
(c'était pour un cabinet de recrutement) c'était justement de le
bidouiller pour combler ce trou...

Pour ce qui est de demander des conseils à l'ANPE : la semaine
dernière, j'ai participé à un atelier vidéo (un atelier où on fait
des simulations d'entretiens filmées et commentées après coup) et
le gars qui animait cet atelier (un spécialiste non affilié à
l'ANPE) m'a confirmé que le problème majeur c'était ce "trou" et
qu'il fallait le combler à tous prix, quitte à inventer... Quand
j'en ai parlé ensuite avec ma conseillère (pas plus tard
qu'avant-hier), elle a semblé être d'accord avec lui et m'a dit
qu'arrivé à un certain point, il ne fallait pas hésiter à
enjoliver un peu le CV... C'est d'ailleurs suite à tout ça que
j'ai envoyé mon post sur différents forums...

J'ai bien sûr pensé à "ajouter" une expérience professionnelle ou
à "allonger" ma dernière expérience, mais dans les deux cas, on
risque de me demander mon certificat de travail et là je suis
grillé direct...

Merci pour ton aide !

Subject: trou de 3 ans
Date: Thu, 30 Nov 2006 09:14:51 +0100
Bonjour !
Un visiteur du forum fr.emploi.d, zx, te conseille de te poser la
question de savoir pourquoi ta candidature n'a pas été retenue
... et ce me semble un bon conseil. Peut-être y a-t-il moyen
d'avoir des conseils auprès des agents de l'anpe (genre bilan de
compétences)
Il y a un trou de 3 ans dans ton CV ? ... il faut le combler ...
en pouvant parler de ce que tu as fait pendant ce temps là (comme
réalisation dans le cadre de l'entreprise où tu "travaillais")
Dans un contexte comme le tien, c'est ce que je ferais, après
avoir trouvé l'entreprise qui soit disant m'aurait embauché ...
mais auprès de laquelle ton futur recruteur aurait du mal à se
renseigner ... (un chef de service qui serait parti travailler
ailleurs, ou une entreprise qui aurait déposé son bilan ?)
En tous cas, je te souhaite bon courage !
Claude

[n'importe quoi]

vu l'histoire, ca sent le troll, on va demarrer le plonk

[n'importe quoi]

Au vu de l'histoire, ca sent le troll; on demarre le plonk !

[pioche encore]

Post by n'importe quoi
Au vu de l'histoire, ca sent le troll; on demarre le plonk !

Euh ... c'est un trauma post grufesque ou bien ???
Sur quels indices te bases tu ?

[Gromit]

Pédophile!

[Jean-Charles Gibier]

Post by Gromit
Pédophile!

Plaît-il ?

[Barbarella]

de koi vous parlez ?


http://barbarella34.carrefourinternet.com

Post by Jean-Charles Gibier

Post by Gromit
Pédophile!

Plaît-il ?

[Jean-Charles Gibier]

Post by Barbarella
de koi vous parlez ?

De toutes façons tu t'en fous. A part passer ta pub plus ou moins
finement rien ne t'intéresse ici.

[Gromit]

Post by Jean-Charles Gibier

Post by Barbarella
de koi vous parlez ?

De toutes façons tu t'en fous. A part passer ta pub plus ou moins
finement rien ne t'intéresse ici.

C'est un parrainage, donc me semble-t-il théoriquement annulable à vue.
J'ai posté l'entête sur fuad, mais apparemment, z'ont pas percuté pour
l'instant...