Discussion:
Sondage sur votre expérience dans la recherche d'emploi par internet
(trop ancien pour répondre)
n0mad
2004-07-08 17:59:55 UTC
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Bonjour,


Comme promis, voici une page que j'ai créée dans le but de pouvoir
construire une base de données concrète sur l'efficacité des sites proposant
des emplois.

Cette page s'adresse autant aux demandeurs qu'aux recruteurs, proposant à
chacun de partager son expérience, avec la possibilité de garder l'anonymat
tant pour son identité personnelle que pour l'adresse internet du site. Il
est même possible de donner son accord ou désaccord à la divulgation de ces
informations dans le cadre d'un article dans un quelconque magazine (je n'en
connais pour l'instant aucun qui serait intéressé, mais on ne sait jamais).

Bref, ce sondage est donné sur le ton du respect commun.

Pour l'instant il n'est possible que de rentrer les infos. Dès demain je
commence à construire la page montrant les résultats, avec des diagrammes et
une possibilité de classer chaque type d'informations.

Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, que vous soyez demandeur ou recruteur,
n'hésitez pas à dire toute la vérité, nous en avons tous besoin.


URL : http://www.n0madsland.net/sondage/sondage.php


Merci,
Sincèrement,

Benjamin Marchand
n0mad
2004-07-08 18:13:25 UTC
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Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage est je
cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est enregistrée,
ainsi que la date et l'heure précise.

Je me ferai un plaisir de donner ces informations à qui de droit en cas
d'abus.

A bon entendeur.



Benjamin Marchand
M
2004-07-08 18:24:33 UTC
Permalink
Post by n0mad
Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage est je
cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est enregistrée,
ainsi que la date et l'heure précise.
C'était un peu à prévoir malheureusement, t'as toujours des petits
rigolos pour faire c... le monde dès qu'il y a une initiative
intéressante ... mais bon.


M.
n0mad
2004-07-08 18:25:08 UTC
Permalink
Post by n0mad
Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage est je
cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est enregistrée,
ainsi que la date et l'heure précise.
Je me ferai un plaisir de donner ces informations à qui de droit en cas
d'abus.
A bon entendeur.
J'ajouterai que cette personne a eu un cran incroyable, en me posant une
question non pas ici, mais en bombardant son commentaire de la phrase
suivante :
"Cette compostion de fichier nominatif est elle déclarée à la Cnil ?"

Cette composition ne force personne, prévient très clairement de
l'enregistrement des données personnelles (nom, prénom, age, profession), et
ne constitue qu'un simple questionnaire.

Alors ce n'est pas parce que j'ai sorti le mot "base de données" qu'il faut
tout de suite se croire dans X-Files et brandir maladroitement la CNIL à
tout bout de champ.

Ce n'est pas une conspiration, Monsieur Même, de votre prénom Moi.

Je m'en tiendrai donc à l'avis du modérateur de ce forum concernant la
nécessité de déclaration de cette page à un quelconque organisme.

Merci, mais à l'avenir, évitez de vous la jouer insinuateur, vous gagnerez
en crédibilité.



Cordialement,
Benjamin Marchand
Oliviegntchik
2004-07-08 18:28:01 UTC
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Post by n0mad
Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage
est je cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est
enregistrée, ainsi que la date et l'heure précise.
Je me ferai un plaisir de donner ces informations à qui de droit en
cas d'abus.
A bon entendeur.
Benjamin Marchand
joli visage :)
je ne dirai qu'une seule chose deja dite ce matin a denis pour son
site :

collecte nominative de données personnelles = déclaration cnil.
je sais je suis chiant , mais je ne changerai pas.

comme tu rends obligatoire les champs nom et autres, faudra y penser.
je sais bien que tu agis dans l'urgence et la déclaration prend quelques
temps mais bon, faut y penser.

perso, je ne répondrai pas a ce sondage pour différentes raisons liées a
la confidentialité des données et l'usage qui peut en être fait.
Sondage n'est pas le meilleur terme d'ailleurs, disons enquete
d'opinion.

quand a ton petit rigolo, je te jure que je ne suis pas dans le coup.
si tu as les ip tu verras ma connection, dois pas en avoir des masses
sous konqueror et nordnet.

ben oui, on a souvent affaire a des "rigolos" qui entrent des données
bidons sur des sites. je le fais parfois pour avoir des login de
connection que je publie sur le forum au grand énérvement des
"webmasters".
A toi de faire le tri. mets un système de validation en place, une sorte
de moderation. C'est normal quand tu obliges les personnes a répondre a
des champs obligatoires.

quand a donner des informations "a qui de droit" , ne tombe pas dans le
juridisme mal placé. On pourrait aussi deposer une plainte "a qui de
droit" à la cnil pour collecte abusive d'informations personnelles sur
ta page:)

restons zen :)
n0mad
2004-07-08 18:30:58 UTC
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Post by Oliviegntchik
restons zen :)
Ok, bon bah vu que j'ai pas envie de perdre 3 semaines, que ce sondage n'est
vraiment pas une affaire d'état, je vais enlever l'obligation de remplir les
champs.

Si je libère la page de toute obligation, plus besoin de déclarer quoi que
ce soit ?
n0mad
2004-07-08 18:37:13 UTC
Permalink
Post by Oliviegntchik
collecte nominative de données personnelles = déclaration cnil.
Bon. Ca me saoule.
Faut carrément un numéro de SIREN pour pouvoir installer un sondage tout
merdique.

Je retire la page, tant pis. Je la garde au chaud si quelqu'un est intéressé
pour reprendre l'affaire.


Oliv' tu peux effacer ce post si tu veux, il sert plus à rien là.


Ben
Oliviegntchik
2004-07-08 19:06:14 UTC
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Post by n0mad
Oliv' tu peux effacer ce post si tu veux, il sert plus à rien là.
(j'efface JAMAIS les posts tu sais !)


mais non mais non nomad.
ton idée est très bonne et faut pas s'énerver pour un rigolo.

mais sur le fond, il a raison.
ca peut être plein de choses, un type en colère qu'on l'a mouché sur le
forum. si tu savais le nombre de trucs que je reçois.....

donc on sait qu'il faut pas rigoler avec les choses nominatives.
c'est valable pour tout le monde. c'est une bonne ligne de conduite, ça
évite tous les abus possibles.

mais faut aller jusqu'au bout de ton projet.
je suis curieux aussi de savoir les résultats !

d'abord en effet, supprime les données nominatives.
franchement ca n'apporte rien.

le "sondage" que tu fais n'a pas de prétention a l'exhaustivité ou au
calcul scientifique. recueillir des témoignages sur les sites est
interessant en soi. Ce qui va compter, c'est le nombre de témoignages
et leur qualité .
va sans doute falloir en virer quelques un, du genre "moi aussi " et des
champs pipeaux. pas grave.c'est on boulot .

en plus tu laisses une seule question ouverte très difficile a compiler
et à interpreter. faut donc aussi penser revoir le questionnaire car
pour interpreter cela, c'est pas évident du tout...
un melange de questions ouvertes et fermées peut être.

ensuite assurer la promotion de l'enquete.
la mettre en signature sur les differents forums qu'on fréquente est une
chose simple.
la lettre d'info de la faq a 200 inscrits, leur signaler le sondage est
aussi un moyen de receuillir des avis .une petite centaine de reponse
serait deja pas mal ...

allez, tu restes notre "chef de projet" sondages.
c'est pas un comique qui va gacher ton idée.
on va le faire proprement, calmement,respectant tout ce qu'il faut et
s'il le fallait vraiment (mais ce sera pas necessaire) on fera savoir à
ton comique qu'on a rien a craindre de la cnil en passant par la faq
qui est déclarée et enregistrée avec numero.

au boulot. :)
ton mail marche chez hotmail ?
je vais t'envoyer quelques trucs sur les sondages.
a bientot.
n0mad
2004-07-08 19:12:05 UTC
Permalink
Post by Oliviegntchik
mais non mais non nomad.
ton idée est très bonne et faut pas s'énerver pour un rigolo.
bon oki :)


Mais grmblblbmblbl, faut vraiment que je le déclare à la CNIL ?

Meme si j'enlève le nom prénom ?

oui mon mail hotmail fonctionne ;)

Merci msieu



Ben
Oliviegntchik
2004-07-08 19:24:20 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
mais non mais non nomad.
ton idée est très bonne et faut pas s'énerver pour un rigolo.
bon oki :)
ouf :)
Post by n0mad
Mais grmblblbmblbl, faut vraiment que je le déclare à la CNIL ?
Meme si j'enlève le nom prénom ?
bien sur que non.
faut juste savoir ce qu'on demande et ce qu'on fait.
ce que tu recherches, le but de ton sondage, son exploitation
commerciale.
si tu veux un truc sérieux dès qu'on touche a la collecte
d'informations, oui, une déclaration cnil est nécessaire.

c'est pas cela qui doit t'arreter.
mais avoir un fichier avec noms, prenoms, situations professionnelles,
ancienneté, commentaires perso, faut faire attention.
Post by n0mad
oui mon mail hotmail fonctionne ;)
bon je mange mes pates au parmezan devant les ebats de jeunes fofolles
en genre "operation seduction" sur la 6 et je t'envoie cela ce soir.
Post by n0mad
Merci msieu
t'inquiete
M
2004-07-08 19:13:28 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
collecte nominative de données personnelles = déclaration cnil.
Bon. Ca me saoule.
Faut carrément un numéro de SIREN pour pouvoir installer un sondage tout
merdique.
Je retire la page, tant pis. Je la garde au chaud si quelqu'un est intéressé
pour reprendre l'affaire.
si tôt dit, si tôt fait à ce que je vois :-)

C'est dommage. Mais je pense franchement qu'il ne faut pas t'emporter
comme ça.

AMHA tu pourrais remettre ton "enquête" sans trop te faire chier. Je ne
suis pas un grand spécialiste CNIL, mais je crois que comme l'a dit
Oliv, l'idée est que

collecte *NOMINATIVE* de données personnelles = déclaration cnil

Qu'à cela ne tienne, il suffit de ne pas mettre de champs 'nom/prénom' à
renseigner. Après tout on s'en fout un peu de qui est la personne qui
répond.

Tout ce qui t'intéresse c'est le profil, donc age, domaine,
éventuellement fonction et niveau de diplome. Avec ça pas besoin de
déclaration CNIL.

Si en plus tu veux éviter les 'doublons' (une personne qui revient fois
pour donner un avis), tu n'as qu'à mettre un cookie et puis terminé.

Enfin tu fais ce que tu veux, c'était juste un avis.



M.
n0mad
2004-07-08 19:17:53 UTC
Permalink
Post by M
si tôt dit, si tôt fait à ce que je vois :-)
C'est dommage. Mais je pense franchement qu'il ne faut pas t'emporter
comme ça.
AMHA tu pourrais remettre ton "enquête" sans trop te faire chier. Je ne
suis pas un grand spécialiste CNIL, mais je crois que comme l'a dit
Oliv, l'idée est que
collecte *NOMINATIVE* de données personnelles = déclaration cnil
Qu'à cela ne tienne, il suffit de ne pas mettre de champs 'nom/prénom' à
renseigner. Après tout on s'en fout un peu de qui est la personne qui
répond.
Tout ce qui t'intéresse c'est le profil, donc age, domaine,
éventuellement fonction et niveau de diplome. Avec ça pas besoin de
déclaration CNIL.
Si en plus tu veux éviter les 'doublons' (une personne qui revient fois
pour donner un avis), tu n'as qu'à mettre un cookie et puis terminé.
Enfin tu fais ce que tu veux, c'était juste un avis.
En fait je me suis pas emporté, ca m'a juste très platement gonflé de devoir
déclarer à la CNIL :)
Donc hop retiré.

Mais je vois qu'apparement enlever nom et prenom m'exempt d'un tel boulot.
En fait je mettais une obligation dans le nom et prénom uniquement dans le
but de me favoriser le classement des réponses ...
Histoire de pouvoir s'y retrouver un minimum, et, effectivement (joli, bien
vu) éviter les doublons :)

Utiliser les cookies ? Mmmh pourquoi pas. Jvé essayer ça ;)

Merci pour votre aide !

Je continue à plancher sur le sujet.


Ben
M
2004-07-08 19:26:24 UTC
Permalink
Post by n0mad
En fait je me suis pas emporté, ca m'a juste très platement gonflé de devoir
déclarer à la CNIL :)
T'inquiète, je te comprend très bien
Post by n0mad
Donc hop retiré.
Mais je vois qu'apparement enlever nom et prenom m'exempt d'un tel boulot.
Je pense qu'effectivement c'est le cas, Oliv et Véro qui connaissent
plus le sujet pourront donner leur avis.
Post by n0mad
En fait je mettais une obligation dans le nom et prénom uniquement dans le
but de me favoriser le classement des réponses ...
J'avais bien compris.
Post by n0mad
Histoire de pouvoir s'y retrouver un minimum, et, effectivement (joli, bien
vu) éviter les doublons :)
Utiliser les cookies ? Mmmh pourquoi pas. Jvé essayer ça ;)
Je pense qu'un petit identifiant dans le cookie fera l'affaire. Bien sûr
il y aura toujours quelqu'un pour vider son cache (volontairement ou
non), donc certaine réponses seront "tachées" d'erreur. Mais bon, dans
le cas présent et pour ce qu'on veut en faire, à mon avis c'est
marginal, et ça suffira amplement.
Post by n0mad
Merci pour votre aide !
J'ai rien fait. Mais comme dit Oliv, si t'as besoin d'un coup de main,
n'hésite pas :-)
Hervé
2004-07-08 19:34:20 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by M
si tôt dit, si tôt fait à ce que je vois :-)
C'est dommage. Mais je pense franchement qu'il ne faut pas t'emporter
comme ça.
AMHA tu pourrais remettre ton "enquête" sans trop te faire chier. Je ne
suis pas un grand spécialiste CNIL, mais je crois que comme l'a dit
Oliv, l'idée est que
collecte *NOMINATIVE* de données personnelles = déclaration cnil
Qu'à cela ne tienne, il suffit de ne pas mettre de champs 'nom/prénom' à
renseigner. Après tout on s'en fout un peu de qui est la personne qui
répond.
Tout ce qui t'intéresse c'est le profil, donc age, domaine,
éventuellement fonction et niveau de diplome. Avec ça pas besoin de
déclaration CNIL.
Si en plus tu veux éviter les 'doublons' (une personne qui revient fois
pour donner un avis), tu n'as qu'à mettre un cookie et puis terminé.
Enfin tu fais ce que tu veux, c'était juste un avis.
En fait je me suis pas emporté, ca m'a juste très platement gonflé de devoir
déclarer à la CNIL :)
Donc hop retiré.
Mais je vois qu'apparement enlever nom et prenom m'exempt d'un tel boulot.
En fait je mettais une obligation dans le nom et prénom uniquement dans le
but de me favoriser le classement des réponses ...
Histoire de pouvoir s'y retrouver un minimum, et, effectivement (joli, bien
vu) éviter les doublons :)
Utiliser les cookies ? Mmmh pourquoi pas. Jvé essayer ça ;)
Merci pour votre aide !
Je continue à plancher sur le sujet.
Ben
Bonjour,

Je viens juste de rentrer, et de commencer à remplir le sondage. Très
sympa comme formulaire. Je me posais la question sur le traitement et
sur ce que cela allais démontrer.
De mémoire, un sondage n'a pas besoin d'être déclarer à la CNIL.
Attention, l'IP est une donnée personnelle qui ne doit pas être
sauvegardée. Pour le cookie, je crois qu'il faut demander
l'autorisation.
J'essayerai d'être plus constructif demain.
--
Hervé
n0mad
2004-07-08 20:02:27 UTC
Permalink
Bon, merci à tous (Oliv, M, et Hervé).

Ne vous prenez pas trop la tête ce soir, je continuerai demain. Là faut que
je décompresse, j'ai quasi passé la journée dessus :)

Sinon je ne pense pas que la profession et le nombre d'années d'études + pro
soit nominatif ... si ? naaaaaaaaaaaan. Si ? Nan nan quand même pas.

Je vais effectivement utiliser les cookies, tant pis pour ceux qui voudront
effacer les leurs, ca les forcera à rentrer 2 fois de suite les memes infos
;)

Quant à l'IP je ne pense pas que ca soit nominatif, car une IP ne divulgue
absolument pas l'adresse de l'utilisateur, mais son hébergeur. Il faut faire
une demande à cet hébergeur pour obtenir l'autorisation d'avoir l'identité
dudit internaute.

Heureusement d'ailleurs, vu comme il est simple de se procurer une ip ...

Allez à demain tout le monde, pour la suite.
Et merci encore


Ben
Hervé
2004-07-08 20:22:57 UTC
Permalink
Post by n0mad
Bon, merci à tous (Oliv, M, et Hervé).
Ne vous prenez pas trop la tête ce soir, je continuerai demain. Là faut que
je décompresse, j'ai quasi passé la journée dessus :)
Sinon je ne pense pas que la profession et le nombre d'années d'études + pro
soit nominatif ... si ? naaaaaaaaaaaan. Si ? Nan nan quand même pas.
Je vais effectivement utiliser les cookies, tant pis pour ceux qui voudront
effacer les leurs, ca les forcera à rentrer 2 fois de suite les memes infos
;)
Quant à l'IP je ne pense pas que ca soit nominatif, car une IP ne divulgue
absolument pas l'adresse de l'utilisateur, mais son hébergeur. Il faut faire
une demande à cet hébergeur pour obtenir l'autorisation d'avoir l'identité
dudit internaute.
La position de la Cnil consiste à considérer que l'adresse IP est une
donnée à caractère personnel, en se basant sur la directive du 24
octobre 1995 et sur la loi de 1978 qui encadrent la collecte de telles
informations. Evidemment, il n'est pas marqué explicitement, dans la
loi, que l'adresse IP est une donnée à caractère personnel.>
Heureusement d'ailleurs, vu comme il est simple de se procurer une ip
...
Post by n0mad
Allez à demain tout le monde, pour la suite.
Et merci encore
Ben
Désolé de vous contredire sur le caractère très personnel de mon IP.
--
Hervé
n0mad
2004-07-08 20:42:16 UTC
Permalink
Post by Hervé
La position de la Cnil consiste à considérer que l'adresse IP est une
donnée à caractère personnel, en se basant sur la directive du 24
octobre 1995 et sur la loi de 1978 qui encadrent la collecte de telles
informations. Evidemment, il n'est pas marqué explicitement, dans la
loi, que l'adresse IP est une donnée à caractère personnel.>
Heureusement d'ailleurs, vu comme il est simple de se procurer une ip
Désolé de vous contredire sur le caractère très personnel de mon IP.
Et bien en fait je suis forcé de logger l'IP, pour des raisons de sécurité.
Si un autre petit rigolo (cf. petit rigolo numéro 1) veut s'amuser à avancer
des propos blessant, menaçant ou diffamatoires à mon égard, je me doit
d'avoir les moyens de le signaler, de pouvoir me défendre en quelques sorte.

D'ailleurs l' IP est visible dans chaque mail sous Outlook Express, pour les
mêmes raisons.

Mais pas de panique cher Hervé, je n'en aurai aucune utlité personnelle,
puisque comme je l'ai dit il faut avant tout faire une demande au provider
pour pouvoir saisir l'identité réelle de son hôte.

:))



Ben
Gibier Jean-Charles
2004-07-08 20:54:34 UTC
Permalink
Post by Hervé
Attention, l'IP est une donnée personnelle qui ne doit pas être
sauvegardée.
Bof pour une IP qui à tout les chances de ne pas être fixe ... c'est bizarre
ça serait complètement contradictoire avec la fameuse LEN qui oblige tout
gestionnaire de contenu à fliquer les personnes utilisant leurs ressources.
Je sais ce n'est pas la même chose mais je trouve juste que ça va à
l'encontre de la vogue sécuritaire du moment.
BENSE
2004-07-15 16:24:06 UTC
Permalink
Post by n0mad
Je retire la page, tant pis. Je la garde au chaud si quelqu'un est intéressé
pour reprendre l'affaire.
Non c'est une bonne initiative et en plus c'est beaucoup plus pertinent
qu'un magazine.
Car le magazine qui publierait ce type de sondage a obligatoirement une
relation avec une agence de publicité (qui lui ramène des sous sous....) et
donc ne fera pas de mauvaise publicité !!!

Donc Benjamin ne te décourages pas !

Bravo pour l'initiative.

Ludovic
Gibier Jean-Charles
2004-07-08 20:44:31 UTC
Permalink
Post by n0mad
Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage est je
cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est enregistrée,
ainsi que la date et l'heure précise.
Je me ferai un plaisir de donner ces informations à qui de droit en cas
d'abus.
A moins de porter une plainte qui déboucherait sur une enquête je ne vois
pas ce que tu peux en faire.
Mène tes propres recherches c'est pas bien difficile surtout si la personne
en cause à déjà posté ici.
Autre chose je ne veux pas la ramener avec la Cnil mais sur ta page si je ne
coche pas "Je souhaite que ces données restent confidentielles" que se
passe t'il ?
n0mad
2004-07-08 20:47:16 UTC
Permalink
Post by Gibier Jean-Charles
A moins de porter une plainte qui déboucherait sur une enquête je ne vois
pas ce que tu peux en faire.
Mène tes propres recherches c'est pas bien difficile surtout si la personne
en cause à déjà posté ici.
Oui mais imaginons que la personne qui poste un propos menaçant vienne
d'ailleurs que de ce forum ?
Résultat je suis menaçé de je sais pas quoi, par je sais pas qui.
Post by Gibier Jean-Charles
Autre chose je ne veux pas la ramener avec la Cnil mais sur ta page si je ne
coche pas "Je souhaite que ces données restent confidentielles" que se
passe t'il ?
Bah absolument rien de dangereux pour quiconque en tous cas, surtout
maintenant que j'ai enlevé le champ nom et prénom :)

En fait si on demande la confidentialité, les infos correspondantes
n'apparaitront pas dans la page des résultats (mise en ligne surement
demain).

Tout simplement.
Gibier Jean-Charles
2004-07-08 21:11:19 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by Gibier Jean-Charles
A moins de porter une plainte qui déboucherait sur une enquête je ne vois
pas ce que tu peux en faire.
Mène tes propres recherches c'est pas bien difficile surtout si la
personne
Post by Gibier Jean-Charles
en cause à déjà posté ici.
Oui mais imaginons que la personne qui poste un propos menaçant vienne
d'ailleurs que de ce forum ?
Résultat je suis menaçé de je sais pas quoi, par je sais pas qui.
C'est à la police et à la justice de décider qui éventuellement comanditera
une enquête à la brigade centrale de répression de la criminalité
informatique .
Toi tu peux pour le fun débusquer le méchant (soit dit en passant je ne vois
pas la gendarmerie se déranger pour des blagues de collegiens), mais après
tu restes impuissant.
Post by n0mad
Post by Gibier Jean-Charles
Autre chose je ne veux pas la ramener avec la Cnil mais sur ta page si
je
Post by n0mad
ne
Post by Gibier Jean-Charles
coche pas "Je souhaite que ces données restent confidentielles" que se
passe t'il ?
Bah absolument rien de dangereux pour quiconque en tous cas, surtout
maintenant que j'ai enlevé le champ nom et prénom :)
En fait si on demande la confidentialité, les infos correspondantes
n'apparaitront pas dans la page des résultats (mise en ligne surement
demain).
Tout simplement.
La notice ne sert à rien dans ce cas non ? ;-)
Oliviegntchik
2004-07-08 21:24:34 UTC
Permalink
n0mad nous disait :


bon je vais clore le sujet de la réalisation du sondage me concernant.

nomad, il est en ligne, personne ne viendra t'embeter avec la cnil ou
dieu sait quoi. la seule responsabilité qui pourrait être engagée ce
sont des propos jugés diffamatoires qui seraient publiés , mais la
aussi tu feras le tri.


j'aurais pas mal de choses a dire sur les sondages en général, mais
j'attendrais la publication des données.

Pas mal de trucs me gratouillent un peu pour reprendre l'expression de
véro : 1 seule question ouverte trop generale, choix des echelles de
notation, absence de questions precises sur la qualité des sites en
termes définis, pas de préselection des principaux sites qui doivent
faire l'objet d'un traitement specifique...

mais bon, ca existe et bon courage pour la mise en ligne des résultats.
on en reparlera donc bientot.
des surprises ? qui sait ...
Hervé
2004-07-09 08:35:46 UTC
Permalink
Post by n0mad
Comme je vois qu'il y a déjà un petit rigolo qui a inscrit des données
complètement bidons, faisant implicitement comprendre que ce sondage est je
cite : www.sans-intéret.nul , je tiens à signaler que l' ip est enregistrée,
ainsi que la date et l'heure précise.
Je me ferai un plaisir de donner ces informations à qui de droit en cas
d'abus.
A bon entendeur.
Benjamin Marchand
Bonjour nomad,

Ce que je vous propose :
Un rapide questionnaire sur le profil de la personne (tranche d'age -
code postal - catégorie socioprofessionnelle simplifiée - en recherche
active ou passive - fonctions par grande direction (informatique,
RH...) - domaine (industrie - télécoms...) - sexe
par menu déroulant ou puce

Une choix des 20 à 50 sites commerciaux (les sites d'entreprises sont
supposées publier de vrais offres) avec un note de 1 à 4 (ça évite la
note moyenne et va plus vite) par critères. Par exemple consultation
sur le site oui-non, tous les jours-2/3 sem-1/sem-2/3mois-moins
souvent-jamais, abonné à la réception des offres sur mon mail, offre
ciblée oui-non, réponse a des offres oui-non, réponse à la société-à un
cabinet de recrutement/intérim/prestataire, ai été contacté oui-non,
rendez-vous oui-non, contrat oui-non, avez vous vu la même offre sur
d'autres sites oui-non, si oui 1-fois-régulièrement-permanent,
commentaires global

Si je ne me trompe pas, l'objectif est de mesurer le sérieux des sites.

Je peux rapidement retrouver la liste des menus déroulant pour me CSP,
métiers et domaines.

Bonne journée
--
Hervé
JLM
2004-07-09 09:24:04 UTC
Permalink
Benjamin Marchand a écrit
Bonjour Benjamin

1/ Des nuls t'en trouvera toujours, si t'as suivi un peu la vie du site
recruteursbidons.org, le Webmaster en a eu un paquet ( piratage,
insultes,détournement de données, exploitation du site à son insu etc...) Fo
pas te décourager et dans ce cas tu vas finir par démontrer que les tests de
personnalité que tu as passé sont donc fondés sur cet aspect ;-)

2/ Je ne comprends pas bien le but de la notation professionnelle .....

3/ Pourquoi ne pas proposer une pré-liste de sites , plutôt que de se
retartiner à chaque fois la saisie de la page ??

4/ C'est une bonne initiative pourquoi pas le mettre( je suppose que tu es
en recherche d'emploi ) dans les réalisations professionnelles de cette
période.

5/ Question ouverte à tous : Si le panel est suffisamment large: est-ce que
cela peut intéresser l'ANPE et l'APEC et autres sites pour leur communiquer
les résultats ?

Bon courage

JL
n0mad
2004-07-09 09:34:49 UTC
Permalink
Post by JLM
Bonjour Benjamin
Bonjour JLM :)
Post by JLM
1/ Des nuls t'en trouvera toujours, si t'as suivi un peu la vie du site
recruteursbidons.org, le Webmaster en a eu un paquet ( piratage,
insultes,détournement de données, exploitation du site à son insu etc...) Fo
pas te décourager et dans ce cas tu vas finir par démontrer que les tests de
personnalité que tu as passé sont donc fondés sur cet aspect ;-)
J'avoue que j'ai un peu l'habitude des nazes, ayant chatté sur IRC pendant
plus de 2 ans.
Faut juste prendre les précautions nécessaires.
Post by JLM
2/ Je ne comprends pas bien le but de la notation professionnelle .....
La notation professionnelle sert à avoir un aperçu de la valeur que se donne
chacun, au delà des années d'études et pro, données objectives mais pas
forcément exhaustives quant aux compétences. Cette note pro est donc
subjective, à prendre donc plus ou moins au sérieux, et reflette en fait la
confiance en soi de chacun. Si on combine par exemple cette note avec les
autres infos : monsieur X a 34 ans, sort de 4 ans d'études, 6 ans de pro, se
donne 80 / 100, et surtout marque avoir répondu à 150 annonces, pour 0
réponses.

Quelqu'un qui après 150 annonces se considère toujours à 80 / 100, c'est
quelqu'un qui a tenu le coup des échecs, donc qui a vérifié sa valeur auprès
de tierces personnes.

Ou alors c'est un psychopathe mégalomane, mais bon ça c'est plutot une
minorité :)
Post by JLM
3/ Pourquoi ne pas proposer une pré-liste de sites , plutôt que de se
retartiner à chaque fois la saisie de la page ??
Je veux bien, mais ma liste ne représentera pas tous les sites.
Alors qu'un site tapé à la main n'a qu'une seule et unique adresse web, et
sera donc facilement classable s'il a été entré par d'autres utilisateurs.
Post by JLM
4/ C'est une bonne initiative pourquoi pas le mettre( je suppose que tu es
en recherche d'emploi ) dans les réalisations professionnelles de cette
période.
Parce que je suis concepteur développeur multimedia, et un questionnaire
pareil ne m'apportera rien dans mon book en concret.
Ce qui va donner la valeur de ce questionnaire n'est pas sa réalisation
(basique en soi d'ailleurs), mais ses résultats.
Donc aucun lien avec mon métier :)

Par contre effectivement il se peut que cette page plaise à un organisme de
sondages, et que je sois amené à en faire d'autres, mais bon ça sera sur le
coup de la chance.

Et puis là tout de suite maintenant mon but est surtout de connaitre les
résultats, pas d'en profiter à titre personnel.
Post by JLM
5/ Question ouverte à tous : Si le panel est suffisamment large: est-ce que
cela peut intéresser l'ANPE et l'APEC et autres sites pour leur communiquer
les résultats ?
Excellente idée !

Je leur proposerai à la fin.



Merci ;)

Ben
Macache
2004-07-09 05:27:39 UTC
Permalink
Post by n0mad
Pour l'instant il n'est possible que de rentrer les infos. Dès demain je
commence à construire la page montrant les résultats
URL : http://www.n0madsland.net/sondage/sondage.php
Merci
Comme les bonnes initiatives méritent d'être suivies d'effet, je viens
de participer au sondage ; quelques remarques, toutefois :

- est-ce que la mise en ligne n'a pas été un peu précipitée ? j'ai
l'impression que le dépouillement sur un champ texte unique - dans
lequel chacun peut intervenir à sa façon - va être épouvantable. Il
faudrait éventuellement être plus directif (menu proposant les
différents sites connus + "autre" , des sections "qualité du site",
"qualité des offres (renouvellement, fraîcheur, diversité, nombre...",
"dépôt de CV" , il y a sûrement d'autres rubriques)

- on pourrait collecter aussi des informations sur la façon d'utiliser
chaque site d'offre (consultation des offres, des listes de sociétés
qui recrutent, fréquence d'utilisation, utilisation des systèmes
d'abonnement, ...)

- dans les questions ouvertes, des comparatifs (pourquoi préférez-vous
ce site à tel autre, qu'a-t-il de mieux / de moins bien )

Surtout, que mes commentaires restent un encouragement (faut pas lâcher
!)
Merci. :')
n0mad
2004-07-09 09:24:30 UTC
Permalink
Post by Macache
Comme les bonnes initiatives méritent d'être suivies d'effet, je viens
- est-ce que la mise en ligne n'a pas été un peu précipitée ? j'ai
l'impression que le dépouillement sur un champ texte unique - dans
lequel chacun peut intervenir à sa façon - va être épouvantable. Il
faudrait éventuellement être plus directif (menu proposant les
différents sites connus + "autre" , des sections "qualité du site",
"qualité des offres (renouvellement, fraîcheur, diversité, nombre...",
"dépôt de CV" , il y a sûrement d'autres rubriques)
- on pourrait collecter aussi des informations sur la façon d'utiliser
chaque site d'offre (consultation des offres, des listes de sociétés
qui recrutent, fréquence d'utilisation, utilisation des systèmes
d'abonnement, ...)
- dans les questions ouvertes, des comparatifs (pourquoi préférez-vous
ce site à tel autre, qu'a-t-il de mieux / de moins bien )
Surtout, que mes commentaires restent un encouragement (faut pas lâcher
!)
Merci. :')
Bonjour nomad,
Un rapide questionnaire sur le profil de la personne (tranche d'age -
code postal - catégorie socioprofessionnelle simplifiée - en recherche
active ou passive - fonctions par grande direction (informatique,
RH...) - domaine (industrie - télécoms...) - sexe
par menu déroulant ou puce
Une choix des 20 à 50 sites commerciaux (les sites d'entreprises sont
supposées publier de vrais offres) avec un note de 1 à 4 (ça évite la
note moyenne et va plus vite) par critères. Par exemple consultation
sur le site oui-non, tous les jours-2/3 sem-1/sem-2/3mois-moins
souvent-jamais, abonné à la réception des offres sur mon mail, offre
ciblée oui-non, réponse a des offres oui-non, réponse à la société-à un
cabinet de recrutement/intérim/prestataire, ai été contacté oui-non,
rendez-vous oui-non, contrat oui-non, avez vous vu la même offre sur
d'autres sites oui-non, si oui 1-fois-régulièrement-permanent,
commentaires global
Si je ne me trompe pas, l'objectif est de mesurer le sérieux des sites.
Je peux rapidement retrouver la liste des menus déroulant pour me CSP,
métiers et domaines.
Bonne journée
Bonjour tout le monde :)

Effectivement le questionnaire peut vous paraitre vraiment succin.
Vos propositions de ciblage sont très intéressantes, et pourraient amener à
un classement bien plus propre.

J'ai juste un peu peur que ca ne devienne un questionnaire comme un autre,
qu'on peut déjà trouver sur le web, et surtout un questionnaire avec trop de
questions. Ce qui risque de diminuer considérablement le nombre de
répondants.

Ici je pense que ce qui nous intéresse réellement c'est l'url du site, sa
note, et le nombre de missions consultées puis abouties, avec la
spécialisation pro dechacun. La note personnelle est ici pour donner un
aperçu honnete de l'estime du visiteur, pouvant montrer que même les
meilleurs ne trouvent aucune suite sur ce sites. Le nombre d'années d'études
+ pro sont là pour soutenir cette note perso, par une réalité objective.

Bref j'ai vraiment mis le strict minimum , afin den e pas effrayer chaque
visiteur.
J'avoue que moi-même, dès qu'un questionnaire dépasse les 10 questions, ca
me décourage.


Je prend bien note de vos propositions, et attend d'avoir un peu plus d'avis
sur la question :)

Merci !



Ben
n0mad
2004-07-09 10:16:19 UTC
Permalink
Ok suite à la majorité de demandes concernant un approfondissement des
questions, je met temporairement le sondage offline, le temps d'implémenter
2 ou 3 question supplémentaires, ainsi qu'un encadrement plus conséquent
dans le choix de réponses.


Hold on ...
vero
2004-07-09 10:18:28 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 35 lignes de
*n0mad*
<40ed8ba5$0$25695$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/08/07/2004/
Post by n0mad
Comme promis, voici une page que j'ai créée dans le but de pouvoir
construire une base de données concrète sur l'efficacité des sites proposant
des emplois.
super ! j'ai lu tout le fil (bande de bavards !) et je suis allée sur
la page. Toutes les remarques de Macache sont judicieuses. Je vais
remplir ta base actuelle mais je pense qu'il faudra la "remplumer" pour
intéresser aussi bien les institutions ANPE/APEC que les journalistes.
Egalement, je crois sans dire de bêtise qu'il faudra en passer par la
CNIL (récup IP = donnée nominative) mais si tu ne veux pas t'embêter,
la proposition d'Oliv' pour placer ta page sur la FAQ et bénéficier
tout de suite de l'inscription à la CNIL te facilitera la vie.

Sur ce, je pars remplir ta base.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 10:21:02 UTC
Permalink
Post by vero
super ! j'ai lu tout le fil (bande de bavards !) et je suis allée sur
la page. Toutes les remarques de Macache sont judicieuses. Je vais
remplir ta base actuelle mais je pense qu'il faudra la "remplumer" pour
intéresser aussi bien les institutions ANPE/APEC que les journalistes.
Egalement, je crois sans dire de bêtise qu'il faudra en passer par la
CNIL (récup IP = donnée nominative) mais si tu ne veux pas t'embêter,
la proposition d'Oliv' pour placer ta page sur la FAQ et bénéficier
tout de suite de l'inscription à la CNIL te facilitera la vie.
Sur ce, je pars remplir ta base.
Oops Vero !

Je viens de l'enlever momentanément, pour justement placer ces quelques
questions supplémentaires :)

Ok pour l'IP, je l'enlève.
Quels moyens me restent-ils alors pour contrer les abus ?
vero
2004-07-09 10:29:15 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 24 lignes de
*n0mad*
<40ee718e$0$7741$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
Oops Vero !
Je viens de l'enlever momentanément, pour justement placer ces quelques
questions supplémentaires )
pas de souci :-)
Post by n0mad
Ok pour l'IP, je l'enlève.
Quels moyens me restent-ils alors pour contrer les abus ?
quels abus ? Les clowns malpolis ? Tu colles un abuse à
***@fai_kivabien et tu oublies. M'étonnerait que l'énervé de
service revienne déverser sa bile souvent. De toute façon, le style est
reconnaissable, je n'ai pas tellement de doutes sur l'identité du
posteur. Laisse tomber, a pas son sucre dans le café le matin. Et sur
usenet, ça finira chez fuad s'il continue.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 10:34:05 UTC
Permalink
Post by vero
quels abus ? Les clowns malpolis ? Tu colles un abuse à
service revienne déverser sa bile souvent. De toute façon, le style est
reconnaissable, je n'ai pas tellement de doutes sur l'identité du
posteur. Laisse tomber, a pas son sucre dans le café le matin. Et sur
usenet, ça finira chez fuad s'il continue.
Je colle un abuse avec juste le texte du concerné ? qu'est-ce qu'ils
pourront faire si je n'ai aucune trace d'identité ?
C'est un peu comme si un mec encagoulé dehors me foutait un pain,
s'enfuyait. J'irai porter plainte au commissariat, et on me dirait que rien
n'est possible tant que je ne peux donner un minimum de description
physique.

C'est fou, l' IP est vraiment nominative ? ca signifie que personne ne peut
se défendre sur internet alors ... Ca me parait étrange.
Surtout que sous Outlook Express l'ip est disponible d'un simple clic sur
chaque mail. Ils auraient pas fait ça dans la version française si c'était
interdit, si ?

Ya débat là :)

Ben
Hervé
2004-07-09 11:04:52 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by vero
quels abus ? Les clowns malpolis ? Tu colles un abuse à
service revienne déverser sa bile souvent. De toute façon, le style est
reconnaissable, je n'ai pas tellement de doutes sur l'identité du
posteur. Laisse tomber, a pas son sucre dans le café le matin. Et sur
usenet, ça finira chez fuad s'il continue.
Je colle un abuse avec juste le texte du concerné ? qu'est-ce qu'ils
pourront faire si je n'ai aucune trace d'identité ?
C'est un peu comme si un mec encagoulé dehors me foutait un pain,
s'enfuyait. J'irai porter plainte au commissariat, et on me dirait que rien
n'est possible tant que je ne peux donner un minimum de description
physique.
C'est fou, l' IP est vraiment nominative ? ca signifie que personne ne peut
se défendre sur internet alors ... Ca me parait étrange.
Surtout que sous Outlook Express l'ip est disponible d'un simple clic sur
chaque mail. Ils auraient pas fait ça dans la version française si c'était
interdit, si ?
Ya débat là :)
Ben
Ce n'est le reccueil d'une donnée nominative qui est interdit (j'ai le
droitr de mettre mon mon en signature de mes messages), c'est la
détention et le traitement sur support informatique. Un simple carnet
d'asresse electronique "doit" être déclaré, par le vieux répertoire qui
traine à côté du téléphone.
--
Hervé
/|\\C.I.G.F.Y./|\\
2004-07-09 11:15:28 UTC
Permalink
Bonjour Benjamin
Post by n0mad
C'est fou, l' IP est vraiment nominative ? ca signifie que personne ne peut
se défendre sur internet alors ... Ca me parait étrange.
Surtout que sous Outlook Express l'ip est disponible d'un simple clic sur
chaque mail. Ils auraient pas fait ça dans la version française si c'était
interdit, si ?
Ya débat là :)
L'ip est quelque chose qui se change tres (trop ????) Facilement pour
quelqu'un qui a un peu de ventre
comme moi par exemple.....alors a mon avis cela n'a pas vraiment de valeur
...
sans compter le nombre de personne avec une IP Statique est rare !!!


Dommage.....mais faut pas t'en faire des CONS il y en a partout......

j'attends le retour de ton sondage pour y repondre avec impatience

garde courage et bravo pour l'initiative .....

Amicalement
--
A prestu

/|\C.I.G.F.Y./|\
vero
2004-07-09 11:19:48 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 29 lignes de
*n0mad*
<40ee749d$0$7730$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
Je colle un abuse avec juste le texte du concerné ? qu'est-ce qu'ils
pourront faire si je n'ai aucune trace d'identité ?
C'est un peu comme si un mec encagoulé dehors me foutait un pain,
s'enfuyait. J'irai porter plainte au commissariat, et on me dirait que rien
n'est possible tant que je ne peux donner un minimum de description
physique.
Tu récupères l'IP et tu colles le texte en complément dans le fichier
récupéré via ton site avec tous les éléments que tu peux donner (date,
heure, etc.) et tu envoies à postmaster. Après, tu peux aussi porter
plainte auprès du Procureur de la République, mais franchement pour
juste un clown, c'est lui donner l'importance qu'il n'a pas.

[snip]

Hervé a très bien répondu.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 11:40:43 UTC
Permalink
Post by vero
Tu récupères l'IP et tu colles le texte en complément dans le fichier
récupéré via ton site avec tous les éléments que tu peux donner (date,
heure, etc.) et tu envoies à postmaster.
Oui voilà, donc il me faut bien l'IP de la personne.

oki :)
vero
2004-07-09 11:48:19 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 11 lignes de
*n0mad*
<40ee843b$0$7729$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
Oui voilà, donc il me faut bien l'IP de la personne.
oki )
ah bah oui ! parce que sinon tu vas passer pour le clown :-)
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
vero
2004-07-09 11:49:29 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 11 lignes de
*n0mad*
<40ee843b$0$7729$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
oki :)
[hs] félicitations pour http://www.n0madsland.net/agenda.htm, superbe !
[/hs]
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 11:57:40 UTC
Permalink
Post by vero
[hs] félicitations pour http://www.n0madsland.net/agenda.htm, superbe !
[/hs]
Merci :))
Macache
2004-07-09 11:48:42 UTC
Permalink
je crois sans dire de bêtise qu'il faudra en passer par la CNIL
n0mad, tu devrais quand même jeter un coup d'oeil sur le site de la
CNIL ; d'abord, c'est intéressant et expliqué très clairement.
Ensuite, tu constateras que la déclaration peut se faire sous forme
simplifiée dans pas mal de cas et souvent en ligne.
Ca va te permettre d'être en règle et, si besoin, de prendre conscience
des limites qui sont imposées à chacun (et donc de l'étendue de tes
droits, en contrepartie).

Dans la mesure où tu réalises des sites clés en mains, une bonne
connaissance de la réglementation sera aussi un avantage dont tu pourra
tirer parti ; par exemple, tu pourrais proposer des mises en
conformité de sites existants (une ligne de plus dans ton système de
devis) ou certifier que les sites que tu crées sont conformes aux
règlements en vigueur ...
n0mad
2004-07-09 12:00:02 UTC
Permalink
Post by Macache
n0mad, tu devrais quand même jeter un coup d'oeil sur le site de la
CNIL ; d'abord, c'est intéressant et expliqué très clairement.
Ensuite, tu constateras que la déclaration peut se faire sous forme
simplifiée dans pas mal de cas et souvent en ligne.
Ca va te permettre d'être en règle et, si besoin, de prendre conscience
des limites qui sont imposées à chacun (et donc de l'étendue de tes
droits, en contrepartie).
Dans la mesure où tu réalises des sites clés en mains, une bonne
connaissance de la réglementation sera aussi un avantage dont tu pourra
tirer parti ; par exemple, tu pourrais proposer des mises en
conformité de sites existants (une ligne de plus dans ton système de
devis) ou certifier que les sites que tu crées sont conformes aux
règlements en vigueur ...
Excellente idée pour l'ajout dans mes compétences !

Pourtant je suis déjà allé visiter le site, afin de me renseigner sur la
procédure de déclaration.
Et j'ai très vite vu qu'il fallait carrément un numéro SIREN pour pouvoir
télédéclarer ne serait-ce qu'un site internet.

J'en ai un, mais il ne correspond absolument pas à l'activité du sondage ...

C'est dommage que ca soit si compliqué.

J'y repasserai plus tard.

Merci encore :)



Ben
vero
2004-07-09 12:11:26 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 39 lignes de
*n0mad*
<40ee88c3$0$7735$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
Pourtant je suis déjà allé visiter le site, afin de me renseigner sur la
procédure de déclaration.
Et j'ai très vite vu qu'il fallait carrément un numéro SIREN pour pouvoir
télédéclarer ne serait-ce qu'un site internet.
???????????????????

J'ai télé-déclaré le site des wanadiens en colère (site de bénévoles,
même pas de statut asso) et j'ai mis sur le site, CNIL : en cours de
déclaration. Puis, quand j'ai reçu le papier, j'ai indiqué le n° sur le
site dans une page "infos légales" où je réunissais toutes nos infos.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 12:13:37 UTC
Permalink
Post by vero
???????????????????
J'ai télé-déclaré le site des wanadiens en colère (site de bénévoles,
même pas de statut asso) et j'ai mis sur le site, CNIL : en cours de
déclaration. Puis, quand j'ai reçu le papier, j'ai indiqué le n° sur le
site dans une page "infos légales" où je réunissais toutes nos infos.
http://www.cnil.fr/dec_online/01formulaire_un.htm


sisi je te jure :(
n0mad
2004-07-09 12:20:49 UTC
Permalink
Post by n0mad
http://www.cnil.fr/dec_online/01formulaire_un.htm
sisi je te jure :(
Je dirais même plus : http://www.cnil.fr/index.php?id=1248
vero
2004-07-09 12:38:44 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 17 lignes de
*n0mad*
<40ee8bf2$0$7735$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
http://www.cnil.fr/dec_online/01formulaire_un.htm
sisi je te jure :(
je viens de le faire pour le site des rustines (de toute façon, je
comptais le faire un jour au ca où) et je n'ai pas renseigné SIREN etc.
Ma déclaration a été soumise sans problème.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 12:40:27 UTC
Permalink
Post by vero
je viens de le faire pour le site des rustines (de toute façon, je
comptais le faire un jour au ca où) et je n'ai pas renseigné SIREN etc.
Ma déclaration a été soumise sans problème.
Ok nickel.
Merci
n0mad
2004-07-09 13:05:01 UTC
Permalink
Voilà une bonne chose de faite, je viens d'envoyer la déclaration à la CNIL.
Macache
2004-07-09 13:15:37 UTC
Permalink
Post by n0mad
Voilà une bonne chose de faite, je viens d'envoyer la déclaration à la CNIL.
Enfin ! dit la pauvre bête, qui n'attendait plus que le jour pour
mourir ...
Alors le loup se jeta sur la petite chèvre et la mangea.
(Alphonse Daudet )
n0mad
2004-07-09 13:20:55 UTC
Permalink
Post by Macache
Enfin ! dit la pauvre bête, qui n'attendait plus que le jour pour
mourir ...
Alors le loup se jeta sur la petite chèvre et la mangea.
(Alphonse Daudet )
Héhéhé :)

c'est vrai qu'on se sent tout de suite plus résistant quand on est réglo
avec la Loi.
Post by Macache
te rste plus qu'à l'indiquer sur la page (ou ailleurs dans le site)
Ouep, c'est fait dans le commentaire du début.



A plus tard !


Ben
vero
2004-07-09 13:16:49 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 4 lignes de
*n0mad*
<40ee97fe$0$7726$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/09/07/2004/
Post by n0mad
Voilà une bonne chose de faite, je viens d'envoyer la déclaration à la CNIL.
te rste plus qu'à l'indiquer sur la page (ou ailleurs dans le site)
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-09 16:11:00 UTC
Permalink
Voilà, j'ai entièrement terminé la page du questionnaire.

Me reste à mettre en place celle des résultats.

J'ai les chiffres sous les yeux des quelques 7 témoignages apportés pour le
moment, et ... ça ne m'étonne pas. Déprimant pour les demandeurs d'emploi,
mais bon.

Vous les verrez par vous-même très très bientôt.



Merci

Benjamin Marchand
n0mad
2004-07-11 17:21:59 UTC
Permalink
Je viens de terminer la page des résultats, consultable d'un clic.

Ce sondage est désormais totalement opérationnel.

Néanmoins il se verra agrémenté au fil du temps d'autres fonctionnalités, en
fonction des besoins.



A bientôt, et encore merci pour votre précieux soutien.



Benjamin Marchand
Oliviegntchik
2004-07-11 17:41:50 UTC
Permalink
Post by n0mad
Je viens de terminer la page des résultats, consultable d'un clic.
Ce sondage est désormais totalement opérationnel.
ca commence fort .
un peu déprimant tout de même.

doit quand même y avoir des gens qui trouvent un poste quand même.
bien sur, ce ne sont plus des demandeurs et peut être en suivent ils
plus le forum.

je poserai bien la question sur fr.emplois.offres ?

qui a répondu a un post - une annonce - eu un rendez vous et décroché le
poste ?
il y a plus de 500 annonces par mois, même en considerant que 75% est
pipeau ( pas mal quand meme le pourcentage) ca doit quand même faire une
centaine d'embauche par mois !
et ils sont ou ? et ils sont ou les recrutés ?
Samuel Mouniée
2004-07-12 00:11:35 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by n0mad
Je viens de terminer la page des résultats, consultable d'un clic.
Ce sondage est désormais totalement opérationnel.
l'idee est tres bonne.

coté serveur cela marche peut etre. mais coté HTML, c'est illisible pour
quelqu'un qui a un trouble severe de la vision des couleurs. conclusion,
j'ai remplis le formulaire avec le source à coté. pour valider : pouf
message sd'erreur sur message d'erreur. donc à revoir au niveau
accessiblité et User Interface ( je ne pense pas etre un interneuneute ).
Post by n0mad
Néanmoins il se verra agrémenté au fil du temps d'autres fonctionnalités, en
fonction des besoins.
evitez les couleurs "saugrenues", svp :)

je vais pas dire "HTML + accessibilité" je risque de me faire traiter
d'integriste ( comme l'autre fois ;) ), mais il n'empeche que si je dois
naviguer sur un site illisible, j'apprecie d'avoir un HTML propre avec
des CSS dont le nom signifie qq chose pour un beotien.

si vous pouviez avoir des pages differentes pour les recruteurs /
demandeurs pour pouvoir preciser les questionnaires.

et avoir des notes sensées, car se noter et noter les sites de la meme
maniere, induit un amalgame involontaire.
un truc autour ce qui suit me semble plus "ego free" :

- "experience"{ moins d'un an, moins de 3 ans, moins de 5 ans, moins de
10 ans, moins de 15, ... } et preciser le nombre a cote,
- "etude" {liste formation+ "autodidacte"}
- "confiance en soi" plus verbeux que numeraire ou en complement
- "techinicite" { "user" / "user +" / "user expert" / "beta testeur
officiel d'une application phare" / "admin" / "admin +" / "admin expert"
/ "participation à l'elaboration fonctionnel d'un logiciel phare" /
"dev" / "dev +" / "dev expert" / "developpement d'une application phare"
} . cette hierarchie devrait permettre d'eviter d'avoir trop de monde
dans la categorie "mozart" il est possible de l'etoffer un petit peu
plus mais pas trop et de la sous diviser.
Post by n0mad
A bientôt, et encore merci pour votre précieux soutien.
l'idee est tres bonne et il faudrait inviter des recruteurs ( kika une
freebox ? ;) ) à donner leur avis quand le site aura une gueule
""""""plus pro"""""" ( genre des zoli alignement, des camemberts et
histogrammes et pleins d'avis ).


sinon ce que je voulais dire sur le site, c'est que Joinux.com est un
tres bon site puisque j'ai eu deux CDD ( depuis janvier 2001 ) graces à
eux alors qu'il a beaucoup moins d'annonce que les monsters et autres
emailjobs.

ces derniers semblent etre ( et je ne les remets pas en cause ) un
espace publicitaire de bonne santé des entreprises pour gagner des
marchés et faire rentrer du CA.

ils me semblent servir aussi à preparer le marché pour avoir une main
d'oeuvre de stagiaires qualifiés dans les 6 mois apres avoir publié des
milliers offres pour un profil ( genre pour SAP, ou .NET ).

si gt un recruteur pervers d'une SSII perverse :

- je poste plein d'annonce pour un profil rare ( car techno recente
) tres regulierement

- j'ai la main d'oeuvre au bout de 10/15 mois environ

- j'annonce à mes clients et prospect que depuis pres d'un an ( je
me suis arrangé dans mon media planning pour que la croissance de
l'offre monte ), il y a une demande ennnooorme pour ces technos et qu'il
y a pleins de profils et que je leur trouverai les meilleurs qui leur
fera un un logiciel vachement plus mieux et reduire le TCO

- je recrute un esclave pas cher corveable à merci parmi les
milliers de profils qui ont suivi la formation

mais c'est impossible comme situation, ce n'est pas moral.
Post by n0mad
Benjamin Marchand
Samuel.
n0mad
2004-07-12 09:50:21 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
l'idee est tres bonne.
coté serveur cela marche peut etre. mais coté HTML, c'est illisible pour
quelqu'un qui a un trouble severe de la vision des couleurs. conclusion,
j'ai remplis le formulaire avec le source à coté. pour valider : pouf
message sd'erreur sur message d'erreur. donc à revoir au niveau
accessiblité et User Interface ( je ne pense pas etre un interneuneute ).
Je vais changer les oculeurs et agrandir les typos.
les messages d'erreurs ne peuvent apparaitre que lorsque vous ne remplissez
pas tous les champs, ou que votre commentaire dépasse 3000 mots, comme
indiqué sur la page.
Post by Samuel Mouniée
evitez les couleurs "saugrenues", svp :)
Chacun ses goûts :)
Post by Samuel Mouniée
je vais pas dire "HTML + accessibilité" je risque de me faire traiter
d'integriste ( comme l'autre fois ;) ), mais il n'empeche que si je dois
naviguer sur un site illisible, j'apprecie d'avoir un HTML propre avec
des CSS dont le nom signifie qq chose pour un beotien.
Euh là c'est du chipottage professionnel mon ami.
Les styles CSS ne coutent rien en place dans le code, et leurs noms
n'engagent que le programmeur.
Je n'ai pas fait cette page dans un but professionnel, mais dans le but de
créer un minimum pour un sondage. Il doit surement y avoir quelques
disgrâces, mais bon, ça fonctionne, non ? :)
Post by Samuel Mouniée
si vous pouviez avoir des pages differentes pour les recruteurs /
demandeurs pour pouvoir preciser les questionnaires.
Puisque une seule question diffère selon le type de visiteur, je préfère me
contenter du code couleur actuel.
Post by Samuel Mouniée
et avoir des notes sensées, car se noter et noter les sites de la meme
maniere, induit un amalgame involontaire.
Cet amalgame est justifiable par le fait que cela fait le rapprochement
inconscient entre son boulot, son expérience, et le boulot fourni sur le
site par ses développeurs.
De plus je ne vois pas en quoi une note de 1 à 100 est insensée ?
Post by Samuel Mouniée
- "experience"{ moins d'un an, moins de 3 ans, moins de 5 ans, moins de
10 ans, moins de 15, ... } et preciser le nombre a cote,
- "etude" {liste formation+ "autodidacte"}
- "confiance en soi" plus verbeux que numeraire ou en complement
- "techinicite" { "user" / "user +" / "user expert" / "beta testeur
officiel d'une application phare" / "admin" / "admin +" / "admin expert"
/ "participation à l'elaboration fonctionnel d'un logiciel phare" /
"dev" / "dev +" / "dev expert" / "developpement d'une application phare"
} . cette hierarchie devrait permettre d'eviter d'avoir trop de monde
dans la categorie "mozart" il est possible de l'etoffer un petit peu
plus mais pas trop et de la sous diviser.
Tout ceci est trop pointu pour le type de sondage nécessaire.
Ces propositions sont tout à fait pertinentes, je vous en remercie, mais
l'idée de base du site est de poser une question simple à chacun :
"avez-vous trouvé du boulot par internet ? Si oui, combien ?"

Le centre d'intéret n'est pas vraiment le métier du visiteur, mais son avis
sur le site. Après si certains visiteurs aiment se la donner Mozart (de qui
parlez-vous au fait ?), ca les regarde, mais il me serait bien trop long de
dresser une liste de métiers et branches pouvant satisfaire tout le monde.
Un pti champ de texte sera bien plus efficace.
Post by Samuel Mouniée
l'idee est tres bonne et il faudrait inviter des recruteurs ( kika une
freebox ? ;) ) à donner leur avis quand le site aura une gueule
""""""plus pro"""""" ( genre des zoli alignement, des camemberts et
histogrammes et pleins d'avis ).
Les histogrammes sont en cours de programmation :)
Pour les recruteurs, là, j'avoue n'avoir aucun pouvoir.

Merci pour cette opinion ;)

Benjamin Marchand
Samuel Mouniée
2004-07-12 11:51:13 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
l'idee est tres bonne.
coté serveur cela marche peut etre. mais coté HTML, c'est illisible pour
quelqu'un qui a un trouble severe de la vision des couleurs. conclusion,
j'ai remplis le formulaire avec le source à coté. pour valider : pouf
message sd'erreur sur message d'erreur. donc à revoir au niveau
accessiblité et User Interface ( je ne pense pas etre un interneuneute ).
Je vais changer les oculeurs et agrandir les typos.
les messages d'erreurs ne peuvent apparaitre que lorsque vous ne remplissez
pas tous les champs, ou que votre commentaire dépasse 3000 mots, comme
indiqué sur la page.
Post by Samuel Mouniée
evitez les couleurs "saugrenues", svp :)
Chacun ses goûts :)
Post by Samuel Mouniée
je vais pas dire "HTML + accessibilité" je risque de me faire traiter
d'integriste ( comme l'autre fois ;) ), mais il n'empeche que si je dois
naviguer sur un site illisible, j'apprecie d'avoir un HTML propre avec
des CSS dont le nom signifie qq chose pour un beotien.
Euh là c'est du chipottage professionnel mon ami.
Les styles CSS ne coutent rien en place dans le code, et leurs noms
n'engagent que le programmeur.
Je n'ai pas fait cette page dans un but professionnel, mais dans le but de
créer un minimum pour un sondage. Il doit surement y avoir quelques
disgrâces, mais bon, ça fonctionne, non ? :)
ces trois points sont consequents et evoque, par là meme, une certaine
similarité :

- j'ai un trouble de la vision des couleurs

- donc les couleurs
1. me sont saugrenu ( et nous savons que les gouts et les
couleurs ne se discutent pas sauf pour de la comm )
2. rendre le texte illisible pour moi

- je fais comme à mon habitude : je lis le source HTML et les CSS

- si je dois debugger les HTML et le CSS et faire de la traduction
toto47 -> "titre de section" et xyz13 -> "emphase de machin", je ne suis
que moyennement content



je pense que remis dans un contexte emotionnel et donc subjectif cela
est plus clair.

si en plus ya un soucis avec le formulaire alors que j'ai TOUT rempli
... je suis "faché" :)
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
si vous pouviez avoir des pages differentes pour les recruteurs /
demandeurs pour pouvoir preciser les questionnaires.
Puisque une seule question diffère selon le type de visiteur, je préfère me
contenter du code couleur actuel.
heu ... pour les couleurs, cela sera sans moi alors. je ne represente de
1/60000000 de la france je sais :)
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
et avoir des notes sensées, car se noter et noter les sites de la meme
maniere, induit un amalgame involontaire.
Cet amalgame est justifiable par le fait que cela fait le rapprochement
inconscient entre son boulot, son expérience, et le boulot fourni sur le
site par ses développeurs.
De plus je ne vois pas en quoi une note de 1 à 100 est insensée ?
je ne sais pas ... mais honnetement, toute les personnes sont dans la
tranche superieur ?

d'ou ma proposition qui suit.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
- "experience"{ moins d'un an, moins de 3 ans, moins de 5 ans, moins de
10 ans, moins de 15, ... } et preciser le nombre a cote,
- "etude" {liste formation+ "autodidacte"}
- "confiance en soi" plus verbeux que numeraire ou en complement
- "techinicite" { "user" / "user +" / "user expert" / "beta testeur
officiel d'une application phare" / "admin" / "admin +" / "admin expert"
/ "participation à l'elaboration fonctionnel d'un logiciel phare" /
"dev" / "dev +" / "dev expert" / "developpement d'une application phare"
} . cette hierarchie devrait permettre d'eviter d'avoir trop de monde
dans la categorie "mozart" il est possible de l'etoffer un petit peu
plus mais pas trop et de la sous diviser.
Tout ceci est trop pointu pour le type de sondage nécessaire.
Ces propositions sont tout à fait pertinentes, je vous en remercie, mais
"avez-vous trouvé du boulot par internet ? Si oui, combien ?"
alors retirez cette section, car elle decredibilise le sondage.
Post by n0mad
Le centre d'intéret n'est pas vraiment le métier du visiteur, mais son avis
sur le site. Après si certains visiteurs aiment se la donner Mozart (de qui
parlez-vous au fait ?), ca les regarde, mais il me serait bien trop long de
dresser une liste de métiers et branches pouvant satisfaire tout le monde.
Un pti champ de texte sera bien plus efficace.
je ne parle de personne, je parle de personnes.

aujourd'hui, la tres grande majorité des gens sont "moyen", "normaux",
"classique", "ont un QI à 100 +/- 10", "mettez la phrase qui vous siez
le plus parlant des autres".

ces meme gens sont des individus avec leurs qualités et defauts.

donc comment avoir l'honneteté de dire que je suis "normal", "moyen", et
que dans cette moyenne je peux etre bon mais sans plus, et que je dois
manger, dans un monde ou etre "au chomage", c etre "un profiteur", un
"oisif", un "faineant".

il est interessant de noter que cela fait appel aux 7 peches capitaux de
la chretienneté.

donc, tu dois avoir un emploi pour etre ré-integré dans le systeme. peu
d'emplois, beaucoup de demandeur. tu veux etre dans le systeme. tu
deviens au moins sur le papier le meilleur.

conclusion le sondage risque à terme de se retrouver avec plein de
"genies normaux" entre 80 et 100, qui ne feront dire aux personnes
"autres" que le sondage n'est pas credible.

oui, sur une echelle de 1 à 100, une personne normale mettra un nombre haut.

donc soit on admet la possibilité d'une lecture inverse du sondage ( et
vu que je viens de rendre explicite la lecture inverse, elle risque de
ne plus etre applicable ), soit il est necessaire de la reformuler en
d'autres termes, voir de la retirer.


en relisant le post, je suis retourné voir le site ... les notes de 1-20
me semble plus credible ( la concentration en zone superieur sera moins
sensible en volume ), mais reste quand meme assez personnel.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
l'idee est tres bonne et il faudrait inviter des recruteurs ( kika une
freebox ? ;) ) à donner leur avis quand le site aura une gueule
""""""plus pro"""""" ( genre des zoli alignement, des camemberts et
histogrammes et pleins d'avis ).
Les histogrammes sont en cours de programmation :)
oki :)
Post by n0mad
Pour les recruteurs, là, j'avoue n'avoir aucun pouvoir.
ben, et la friboqs ?

chepo ...

- je suis au chomage
- j'ai une freebox

=> je telephone aux recruteurs pour leur demander un avis, voir un
rendez vous pour recuperer leur avis ( et j'en profiterai pour glisser
un CV )
Post by n0mad
Merci pour cette opinion ;)
de rien ;)
Post by n0mad
Benjamin Marchand
Samuel.
n0mad
2004-07-12 12:13:51 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
ces trois points sont consequents et evoque, par là meme, une certaine
- j'ai un trouble de la vision des couleurs
- donc les couleurs
1. me sont saugrenu ( et nous savons que les gouts et les
couleurs ne se discutent pas sauf pour de la comm )
2. rendre le texte illisible pour moi
- je fais comme à mon habitude : je lis le source HTML et les CSS
- si je dois debugger les HTML et le CSS et faire de la traduction
toto47 -> "titre de section" et xyz13 -> "emphase de machin", je ne suis
que moyennement content
Ha ok :) Toutes mes excuses alors.
Quels sont les symptômes de ces troubles, si ce n'est pas indiscret ?
Post by Samuel Mouniée
si en plus ya un soucis avec le formulaire alors que j'ai TOUT rempli
... je suis "faché" :)
Quel était ce souci ? pourtant j'ai testé et tout fonctionne.
En plus je n'ai mis aucun code qui pourrait poser problème de conversion
inter-browser, à mon humble connaissance.
Post by Samuel Mouniée
heu ... pour les couleurs, cela sera sans moi alors. je ne represente de
1/60000000 de la france je sais :)
En fait au départ je voulais faire des formulaires dynamiques.
Mais je n'ai actuellement pas d'emploi (je suis freelance), je préfère donc
consacrer le maximum de mon temps libre à cette recherche.
Comme j'ai marqué dans l'intro de la page, si un organisme viendrait à
vouloir étoffer ce questionnaire, je me ferai un plaisir de faire quelque
chose de réellement pointu.
Post by Samuel Mouniée
je ne sais pas ... mais honnetement, toute les personnes sont dans la
tranche superieur ?
Ca dépend, mais en général quelqu'un qui recherche du boulot ne se donnera
jamais une estime inférieure à la moyenne, par pur principe.
Et je n'allais pas demander une note de 10 à 20 sur 20 :)
Post by Samuel Mouniée
alors retirez cette section, car elle decredibilise le sondage.
Effectivement ce choix de question est risqué, mais il permet de situer un
minimum le niveau de chacun lors de sa consultation de site.
C'est le seul moyen de se donner une idée, puisque je n'ai aucun moyen de
connaitre réellement ce niveau, et surtout pas le droit.
Post by Samuel Mouniée
il est interessant de noter que cela fait appel aux 7 peches capitaux de
la chretienneté.
Là j'avoue je n'arrive plus à suivre :)
Post by Samuel Mouniée
donc, tu dois avoir un emploi pour etre ré-integré dans le systeme. peu
d'emplois, beaucoup de demandeur. tu veux etre dans le systeme. tu
deviens au moins sur le papier le meilleur.
Oui c'est anormal, je suis d'accord. Mais visiblement une obligation.
Post by Samuel Mouniée
conclusion le sondage risque à terme de se retrouver avec plein de
"genies normaux" entre 80 et 100, qui ne feront dire aux personnes
"autres" que le sondage n'est pas credible.
Mmh non je pense pas, puisque cette note est totalement arbitraire.
Chacun pourra s'en rendre compte, et la prendre plus ou moins au sérieux.
Post by Samuel Mouniée
ben, et la friboqs ?
chepo ...
- je suis au chomage
- j'ai une freebox
=> je telephone aux recruteurs pour leur demander un avis, voir un
rendez vous pour recuperer leur avis ( et j'en profiterai pour glisser
un CV )
Ah oui ok le tel par freebox, pour diminuer les coûts ?
J'avais pas saisi. Je sais pas moi jlé pô.




Ben
Samuel Mouniée
2004-07-12 22:21:54 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
ces trois points sont consequents et evoque, par là meme, une certaine
- j'ai un trouble de la vision des couleurs
- donc les couleurs
1. me sont saugrenu ( et nous savons que les gouts et les
couleurs ne se discutent pas sauf pour de la comm )
2. rendre le texte illisible pour moi
- je fais comme à mon habitude : je lis le source HTML et les CSS
- si je dois debugger les HTML et le CSS et faire de la traduction
toto47 -> "titre de section" et xyz13 -> "emphase de machin", je ne suis
que moyennement content
Ha ok :) Toutes mes excuses alors.
Quels sont les symptômes de ces troubles, si ce n'est pas indiscret ?
problemes de distinctions de couleurs plus ou moins proches.

un exemple classique est le daltonisme .

dans le cas du site et dans mon cas, les pales sur pales dans des
teintes proches c dur.

donc les roses et vert ne sont pas lisibles mais les gris, rouge bleu le
sont plus.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
si en plus ya un soucis avec le formulaire alors que j'ai TOUT rempli
... je suis "faché" :)
Quel était ce souci ? pourtant j'ai testé et tout fonctionne.
En plus je n'ai mis aucun code qui pourrait poser problème de conversion
inter-browser, à mon humble connaissance.
la DTD n'est pas la bonne car c du html et non du xhtml ... sauf que je
l'ai pas compris tout de suite

le markup me semble mieux là ... j'ai du avoir du cambouis dans les yeux
hier, désolé.

peux tu m'envoyer ton PHP par mail pour que je retouche la partie HTML ?
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
heu ... pour les couleurs, cela sera sans moi alors. je ne represente de
1/60000000 de la france je sais :)
En fait au départ je voulais faire des formulaires dynamiques.
Mais je n'ai actuellement pas d'emploi (je suis freelance), je préfère donc
consacrer le maximum de mon temps libre à cette recherche.
Comme j'ai marqué dans l'intro de la page, si un organisme viendrait à
vouloir étoffer ce questionnaire, je me ferai un plaisir de faire quelque
chose de réellement pointu.
puis je t'aider ?
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
je ne sais pas ... mais honnetement, toute les personnes sont dans la
tranche superieur ?
Ca dépend, mais en général quelqu'un qui recherche du boulot ne se donnera
jamais une estime inférieure à la moyenne, par pur principe.
Et je n'allais pas demander une note de 10 à 20 sur 20 :)
Post by Samuel Mouniée
alors retirez cette section, car elle decredibilise le sondage.
Effectivement ce choix de question est risqué, mais il permet de situer un
minimum le niveau de chacun lors de sa consultation de site.
C'est le seul moyen de se donner une idée, puisque je n'ai aucun moyen de
connaitre réellement ce niveau, et surtout pas le droit.
Post by Samuel Mouniée
il est interessant de noter que cela fait appel aux 7 peches capitaux de
la chretienneté.
Là j'avoue je n'arrive plus à suivre :)
je dis juste que le "chomeur oisif" et "profiteur social" fait reference
au peché de paresse et d'avarice chretien. et que a cause d'eux, "ceux
qui ont un travail" commette le péché de jalousie et sont tenté par ces
démons. ( discour deja entendu dans certains milieu ). et puis """ "on"
sait "tous" que ce sont les "estrangers" ( heretique ) qui profitent le
plus de cela et que ... """ pour continuer l'ideologie qui peut suivre
dans ces cas là.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
donc, tu dois avoir un emploi pour etre ré-integré dans le systeme. peu
d'emplois, beaucoup de demandeur. tu veux etre dans le systeme. tu
deviens au moins sur le papier le meilleur.
Oui c'est anormal, je suis d'accord. Mais visiblement une obligation.
oui mais non. le probleme est des dexu cotés.

mais cela risque d'etr long d'expliquer.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
conclusion le sondage risque à terme de se retrouver avec plein de
"genies normaux" entre 80 et 100, qui ne feront dire aux personnes
"autres" que le sondage n'est pas credible.
Mmh non je pense pas, puisque cette note est totalement arbitraire.
Chacun pourra s'en rendre compte, et la prendre plus ou moins au sérieux.
ca peut se defendre :)



Samuel.
n0mad
2004-07-12 23:01:13 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
problemes de distinctions de couleurs plus ou moins proches.
un exemple classique est le daltonisme .
dans le cas du site et dans mon cas, les pales sur pales dans des
teintes proches c dur.
donc les roses et vert ne sont pas lisibles mais les gris, rouge bleu le
sont plus.
Ok. J'ai amélioré le business.
Post by Samuel Mouniée
la DTD n'est pas la bonne car c du html et non du xhtml ... sauf que je
l'ai pas compris tout de suite
le markup me semble mieux là ... j'ai du avoir du cambouis dans les yeux
hier, désolé.
peux tu m'envoyer ton PHP par mail pour que je retouche la partie HTML ?
Je préfère conserver mon code tel qu'il est, afin de mieux m'y retrouver à
l'avenir.
Post by Samuel Mouniée
puis je t'aider ?
C'est très gentil de ta part, mais comme dit plus haut, je ne préfère pas
partager la tâche, pour des raisons de contrôle global du truc.
Si le projet devenait plus gros, avec tout plein de questions et
d'histogrammes dans tous les sens, là effectivement je ne refuserai aucune
aide extérieure.
Post by Samuel Mouniée
je dis juste que le "chomeur oisif" et "profiteur social" fait reference
au peché de paresse et d'avarice chretien. et que a cause d'eux, "ceux
qui ont un travail" commette le péché de jalousie et sont tenté par ces
démons. ( discour deja entendu dans certains milieu ). et puis """ "on"
sait "tous" que ce sont les "estrangers" ( heretique ) qui profitent le
plus de cela et que ... """ pour continuer l'ideologie qui peut suivre
dans ces cas là.
Effectivement les religions ont toujours tirées leurs leçons de principes
vérifiés.
C'est bien pour ça qu'elles ne sont pas souvent d'accord :)
Post by Samuel Mouniée
oui mais non. le probleme est des dexu cotés.
Et oui.
Post by Samuel Mouniée
mais cela risque d'etr long d'expliquer.
Et ... oui.
Peut-être pourrait tu lancer ta théorie dans un topic à part ?
Je suis sûr que tu ferais péter les scores.
Post by Samuel Mouniée
ca peut se defendre :)
Il est préférable de donner une arme à chacun dans un duel ;)



Ben
Samuel Mouniée
2004-07-13 00:22:06 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
puis je t'aider ?
C'est très gentil de ta part, mais comme dit plus haut, je ne préfère pas
partager la tâche, pour des raisons de contrôle global du truc.
oki.
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
oui mais non. le probleme est des dexu cotés.
Et oui.
Post by Samuel Mouniée
mais cela risque d'etr long d'expliquer.
Et ... oui.
...
Post by n0mad
Peut-être pourrait tu lancer ta théorie dans un topic à part ?
non, je n'ai pas de theorie personnel.
Post by n0mad
Je suis sûr que tu ferais péter les scores.
tu anticipe le repas frugal du troll ?
je prefere le garder a jeun.


Samuel.
n0mad
2004-07-13 10:10:24 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
Post by n0mad
Je suis sûr que tu ferais péter les scores.
tu anticipe le repas frugal du troll ?
je prefere le garder a jeun.
lol :)

Non, je pense pas que ce genre de sujet amène du Troll.
J'entendais sincèrement qu'un tel topic attirerais beaucoup de réponses
positives ou négatives, mais amènerait un débat super intéressant.



Ben
Samuel Mouniée
2004-07-13 12:36:37 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
Post by n0mad
Je suis sûr que tu ferais péter les scores.
tu anticipe le repas frugal du troll ?
je prefere le garder a jeun.
lol :)
;)
Post by n0mad
Non, je pense pas que ce genre de sujet amène du Troll.
J'entendais sincèrement qu'un tel topic attirerais beaucoup de réponses
positives ou négatives, mais amènerait un débat super intéressant.
pour obtenir un etat identitaire d'une personne normalement constitué et
bien portante, tu prends la liste des pathologies psychiatriques et tu
resonne par exclusion. à la fin, tu as peur.

ensuite tu moderes tes exclusions, tu inseres des concepts de
compensations exterieures. à la fin tu continues d'avoir peur.

tu continues par des theories tres personnelles, plus ou moins
originale/loufoque/abherante/desopilante/deprimante.

tu tentes enfin de dire que peut etre que tout ca abordé
quantitativement et comparativement ne mene a rien de bon. et là, une
lueur d'espoir apparait. tu as les outils pour devenir un nouveau
Gilgamesh, Abraham, Moise, Jesus, Mahomet, ... si tu n'use pas de l'auto
reflexivité de la pensée et du langage sur eux meme. passé cela, tu
entame la quete de chacun : se decouvrir "soit" au travers d'une
critique subjective de l'autre et une critique objective de soi.

tu sais que tu sais.
tu doute que tu sais.
tu sais que tu doute.
tu doute que tu doute.


Samuel.
n0mad
2004-07-13 12:45:45 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
tu sais que tu sais.
tu doute que tu sais.
tu sais que tu doute.
tu doute que tu doute.
Ah moi c'est plutot :

Je sais que je sais.
Je sais qu'il ne sait pas.
J'ai peur de savoir plus que lui.
J'ai peur que lui ne sache pas comment savoir.
J'ai peur que cela entraine une réaction négative.
Je doute que je sais.

Mais bon ca arrive à tout le monde d'avoir plus ou moins un complexe de
supériorité à un moment donné ou à un autre (l'humilité).
Alors ca me rassure.
Samuel Mouniée
2004-07-13 15:49:54 UTC
Permalink
Post by n0mad
Post by Samuel Mouniée
tu sais que tu sais.
tu doute que tu sais.
tu sais que tu doute.
tu doute que tu doute.
Je sais que je sais.
Je sais qu'il ne sait pas.
J'ai peur de savoir plus que lui.
J'ai peur que lui ne sache pas comment savoir.
J'ai peur que cela entraine une réaction négative.
Je doute que je sais.
donc tu semble etre en train de passer à l'etape 3 "je sais que je
doute", pour des raisons de fond et de forme.

si tu m'autorise à faire du "gourou style" : "le plus gros du chemin a
été fait, continue mon enfant tu es sur la bonne voie". ;)

et puis perso, je n'offre aucune Reponse ou Verité ou Apocalypse, donc
je ne peux etre un gourou :]
Post by n0mad
Mais bon ca arrive à tout le monde d'avoir plus ou moins un complexe de
supériorité à un moment donné ou à un autre (l'humilité).
Alors ca me rassure.
heu ... il me semble que tout le monde a un double complexe
superiorité/inferiorité. et pour le peu qui tente de le resoudre, il y a
quatres sorties possible : cristalisation superiorité ou inferiorité,
rejet plus ou moins violent, acceptation/resignation de l'impossibilité
de savoir, plus rien à battre de ce genre de consideration. et comme
nous sommes des etres vivants rien est acquis et tout change tout le temps.


Samuel.
n0mad
2004-07-13 15:59:43 UTC
Permalink
Post by Samuel Mouniée
heu ... il me semble que tout le monde a un double complexe
superiorité/inferiorité. et pour le peu qui tente de le resoudre, il y a
quatres sorties possible : cristalisation superiorité ou inferiorité,
rejet plus ou moins violent, acceptation/resignation de l'impossibilité
de savoir, plus rien à battre de ce genre de consideration. et comme
nous sommes des etres vivants rien est acquis et tout change tout le temps.
Soyons cools, soyons plus rien à battre de ce genre de consideration .

Bien vu ton résumé ;)
Oliviegntchik
2004-07-12 12:39:48 UTC
Permalink
pour le débat sur les couleurs, rien de spécial a dire.
moi qui suis très special sur la visibilité des sites avec mes yeux à la
con , je n'avais rien remarqué de special.
juste un style assez fade, moi ca me plait bien car ce n'est pas très
agressif.
peut être quand même mettre le tout en gras, ou en noir plutot qu'un
gris pas trop clair.
ca aiderait peut etre samuel.

mais c'est vrai que ca ne change pas grand chose.
le site tourne, le script fonctionne.
ca permet de receuillir des avis et de les publier.

en rentrant un peu plus dans la technique marketing, je reviens un peu a
mon dada manique.
ce n'est pas a proprement parler un sondage , disons une enquete
d'opinion, plus précisement uen enquete de satisfaction des sites d'emploi.
je sais bien que nomad ne cherche pas le coté professionnel de l'etude,
mais bon autant s'en approcher.


le choix des échelles : c'est deja mieux de ramener les echelles a 1/20.
même si cela donne un coté trop scolaire a l'affaire.

une echelle de satisfaction 1/6 avec choix de criteres (tres satisfait /
itotalement nsuffisant)
a toujours un avantage.
noter un site , c'est une notion trop vague.
tu as deja commencé avec tes indicateurs masqués , la aussi je pesne
qu'il faudrait les rendre obligatoires car pertinents et cela facilite
les calculs sinon tu vas dans echantillons avec réponse a certaines
questions, pui pas a d'autres .

encore une fois, la partie dépouillement de ce sondage me semble la
partie la plus délicate a mettre en place, du fait de ne poser en gros
qu'une seule question - un avis - sur le site.
c'est un tres gros travail nomad. alors reflechis bien a ce que tu veux
donner comme informations avant tout histogramme.

sur chaque site cité, on doit pouvoir trouver :
1) le nombre d'avis
2) les avis bien sur
3) les critères de satisfaction, mais la faut avoir de la matière

un tableau recapitulatif de tous les sites

la tu peux sortir tes histogrammes
- un classement par indice de satisfaction
et de la pouvoir cliquer sur chaque site avec les resulats detailles du
dessus.

le concept de mission est special.
je comprends que cela concerne des personnes dans un univers ssii, mais
on parle de postes.
dans ce cas, le nombre est forcement très faible : j'ai trouvé mon
dernier emploi par emailjob, je l'ai fait UNE fois et pas 10 ou quinze
fois.j
cela répond a ta question " avez vous trouvé un poste par internet ".
a toi de preciser un peu ta question :

vous separez aussi demandeur / recruteur.
c'est très bien. mais il existe aussi la categorie des "salariés ". des
personnes en poste qui ont utilisé , utilisent en veille , utiliseront
demain le service d'un jobboard.
la aussi , le nombre de mission est completement ininteressant. ton
critere du nombre d'offres est alors meilleur.


e laisserai enfin tomber aussi la case "acceptez vous bla bla magazine ".
tu serais bien incapable de séparer dans quelques semaines avec
plusieurs centaines de réponses ceux qui ont dit oui de ceux qui ont dit
non.
a moins de reprendre tous tes calculs , toutes les données sur ton site
devenant fausses .
tu peux juste préciser que les témoignages collectés pourront servir à
la rédaction d'une note de synthèse éventuellement publiée mais la aussi
comme le caractère n'est pas nominatif. tout au plus dans un article tu
pourras faire quelques citations, et encore, les données brutes étant
les plus interessantes.

en résumé, si tu veux donner a ton projet plus de coffre, il faut
d'abord savoir exactement ce que tu veux savoir.
et ne pas changer tous les jours de grille de notation ou de choix.
definir tes indicateurs, le choix de tes questions, la taille du
questionnaire, le nombre de questions .
ensuite le php et le css .
enfin pour les recruteurs, la periode des vacances approchant a grand
pas, mettre tout cela au point pour septembre me semble un bon timing.
restera alors a faire la promotion de ton enquete, de mener des actions
cilbees de renseignement.
la aussi septembre est nickel.

en tous cas bon courage.
n0mad
2004-07-12 13:12:30 UTC
Permalink
Post by Oliviegntchik
pour le débat sur les couleurs, rien de spécial a dire.
moi qui suis très special sur la visibilité des sites avec mes yeux à la
con , je n'avais rien remarqué de special.
juste un style assez fade, moi ca me plait bien car ce n'est pas très
agressif.
peut être quand même mettre le tout en gras, ou en noir plutot qu'un
gris pas trop clair.
ca aiderait peut etre samuel.
Le noir tue le design :p
Je vais assombrir par contre.
Post by Oliviegntchik
une echelle de satisfaction 1/6 avec choix de criteres (tres satisfait /
itotalement nsuffisant)
a toujours un avantage.
noter un site , c'est une notion trop vague.
tu as deja commencé avec tes indicateurs masqués , la aussi je pesne
qu'il faudrait les rendre obligatoires car pertinents et cela facilite
les calculs sinon tu vas dans echantillons avec réponse a certaines
questions, pui pas a d'autres .
mmh
moi je trouve le système de notes scolaires très bon, 10 c'est pas assez
pointu, 100 c'est trop, 20 ca me parait parfait :) outre la connotation
scolaire, effectivement.
Post by Oliviegntchik
1) le nombre d'avis
2) les avis bien sur
3) les critères de satisfaction, mais la faut avoir de la matière
C'est exactement comme ça que je le voyais. Seulement là comme j'ai dit, je
préfère consacrer mes journées à chercher des missions, vu comment je suis à
sec financièrement.
Post by Oliviegntchik
le concept de mission est special.
je comprends que cela concerne des personnes dans un univers ssii, mais
on parle de postes.
dans ce cas, le nombre est forcement très faible : j'ai trouvé mon
dernier emploi par emailjob, je l'ai fait UNE fois et pas 10 ou quinze
fois.j
cela répond a ta question " avez vous trouvé un poste par internet ".
Je vais voir ça.
Je tiendrai cependant à bien séparer le questionnaire "simple" du
questionnaire "avancé".
Cette page ne doit effrayer personne.
A étudier.
Post by Oliviegntchik
vous separez aussi demandeur / recruteur.
c'est très bien. mais il existe aussi la categorie des "salariés ". des
personnes en poste qui ont utilisé , utilisent en veille , utiliseront
demain le service d'un jobboard.
la aussi , le nombre de mission est completement ininteressant. ton
critere du nombre d'offres est alors meilleur.
Merci pour cette remarque.
Post by Oliviegntchik
e laisserai enfin tomber aussi la case "acceptez vous bla bla magazine ".
tu serais bien incapable de séparer dans quelques semaines avec
plusieurs centaines de réponses ceux qui ont dit oui de ceux qui ont dit
non.
a moins de reprendre tous tes calculs , toutes les données sur ton site
devenant fausses .
Non ca sera très simple :)
Je créerai une fonction MySQL qui m'affichera uniquement les réponses avec
un oui sur cette question.
Post by Oliviegntchik
tu peux juste préciser que les témoignages collectés pourront servir à
la rédaction d'une note de synthèse éventuellement publiée mais la aussi
comme le caractère n'est pas nominatif. tout au plus dans un article tu
pourras faire quelques citations, et encore, les données brutes étant
les plus interessantes.
Faudrait-il déjà qu'un organisme intéressé me contacte ...
Post by Oliviegntchik
en résumé, si tu veux donner a ton projet plus de coffre, il faut
d'abord savoir exactement ce que tu veux savoir.
Je veux connaitre le vrai visage de l'emploi par internet, c'est à dire les
annonces consultées, celles ayant abouti, et un commentaire personnel pour
chaque consultant. Le reste c'est secondaire.
Post by Oliviegntchik
enfin pour les recruteurs, la periode des vacances approchant a grand
pas, mettre tout cela au point pour septembre me semble un bon timing.
restera alors a faire la promotion de ton enquete, de mener des actions
cilbees de renseignement.
la aussi septembre est nickel.
Je n'aime pas faire trainer les projets sérieux et bénévoles. Sinon je me
décourage et perd la motivation des premiers jours.
Je vais donc tout faire pour terminer la construction dans le mois.
Post by Oliviegntchik
en tous cas bon courage.
Tout le plaisir est pour moi :)



Ben
Oliviegntchik
2004-07-12 13:49:22 UTC
Permalink
Post by n0mad
Le noir tue le design :p
Je vais assombrir par contre.
ce sera parfait.
je ne saisis pas les nuances entre le gris foncé et le noir :)
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
une echelle de satisfaction 1/6 avec choix de criteres (tres
satisfait /
Post by n0mad
mmh
moi je trouve le système de notes scolaires très bon, 10 c'est pas assez
pointu, 100 c'est trop, 20 ca me parait parfait :) outre la
connotation
Post by n0mad
scolaire, effectivement.
ce n'est pas seulement du quantitatif mais du qualitatif.
garde ton 1/20 si tu aimes.
mais on ne teste jamais une satisfaction sur une echelle aussi large.
le petit espace a un avantage psychologique en forçant la prise de
decision :
j'aime un peu / j'aime beaucoup/ j'aime pas du tout c'est plus
significatif que j'aime a 15,3/20
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
1) le nombre d'avis
2) les avis bien sur
3) les critères de satisfaction, mais la faut avoir de la matière
C'est exactement comme ça que je le voyais. Seulement là comme j'ai dit, je
préfère consacrer mes journées à chercher des missions, vu comment je suis à
sec financièrement.
bien sur.
Paris ne s'est pas fait en un jour.
Post by n0mad
Je vais voir ça.
Je tiendrai cependant à bien séparer le questionnaire "simple" du
questionnaire "avancé".
Cette page ne doit effrayer personne.
A étudier.
comme tu dis.
reflechis y.
mais pas deux questionnaires.
je repete donc qu'il faut prendre son temps pour savoir quoi demander.
remplir le questionnaire ne doit pas prendre une demi heure en effet,
mais en choissisant tes questions, en rendant clair le choix des
réponses par des echelles visibles, le tout ne doit pas prendre plus de
dix minutes.
un truc rempli en trente secondes n'a pas d'interet .
suffsament complet, mais pas trop pour fair epartir le monde.
c'est tout un art le questionnaire .
Post by n0mad
Merci pour cette remarque.
Post by Oliviegntchik
e laisserai enfin tomber aussi la case "acceptez vous bla bla magazine ".
tu serais bien incapable de séparer dans quelques semaines avec
plusieurs centaines de réponses ceux qui ont dit oui de ceux qui ont dit
non.
a moins de reprendre tous tes calculs , toutes les données sur ton site
devenant fausses .
Non ca sera très simple :)
Je créerai une fonction MySQL qui m'affichera uniquement les réponses avec
un oui sur cette question.
je saisis pas la nuance.
tu te compliques la vie pour rien.
quand on repond a un sondage, on se doute qu'on va publier les
resultats. sur le site ou ailleurs.
le truc c'est de savoir qu'on peut soi meme avoir acces aux resultats
( c'est pas possible partout !)
Post by n0mad
Faudrait-il déjà qu'un organisme intéressé me contacte ...
exactement.
quand au fait d'etre contacté par un " organisme ', faut pas exagerer
non plus.
faut quand même une autre méthodologie et un panel bien plus imporant et
representatif que quelques témoignages.
c'est très prematuré. avec le temps, ca viendra.
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
en résumé, si tu veux donner a ton projet plus de coffre, il faut
d'abord savoir exactement ce que tu veux savoir.
Je veux connaitre le vrai visage de l'emploi par internet, c'est à dire les
annonces consultées, celles ayant abouti, et un commentaire personnel pour
chaque consultant. Le reste c'est secondaire.
la aussi, le "vrai visage " de l'emploi ca va pas être de la tarte .
les annonces consultés : tu ne pourras pas savoir sauf si tu as les logs
.
par combien de personnes une annonce est elle vue ?
bof ... pas significatif forcement non plus : on peut la voir sans avoir
des criteres de recherche specifiques.

tu veux peut etre dire " combien d'offres correspondant a mon profil
sont a ma disposition "
oui mais la tout va dependre du profil determiné.
je prefere recevoir 2 offres par mois de directeur formation d'une
multinationale que 200 de formateurs indepdnants sur word.

un suivi des annonces ?
je t'avoue sque j'y travaille. mais la aussi , pas evident.
je parle pas de sql ou de php.

ce que je veux :
voici une annonce fr.emplois.offres mid bla bla bla
1) y avez vous repondu
2) correspondez vous au profil ( echelle 1/6)
3) avez vous reçu une reponse ( rien, convocation entretien)
4) l'entretien s'est il bien passé
5) avez vous été recruté ?

coté recruteur
vous avez posté une annonce sur fr.Emplois.offres le ...
1) avez vous posté cette annonce ailleurs que sur fr.emplois.offres ?
2) si oui ou ( choix limite jobboard)
3) avez vous recu des candidatures pour cette offre ( aspects
quantitatif)
4) les candidatures etaient elles de qualite suffisante pour justifier
un entretien ?
5) le poste est il pourvu a ce jour ?
Post by n0mad
Post by Oliviegntchik
la aussi septembre est nickel.
Je n'aime pas faire trainer les projets sérieux et bénévoles. Sinon je me
décourage et perd la motivation des premiers jours.
Je vais donc tout faire pour terminer la construction dans le mois.
ce qui nous met fin du mois pour la construction.
aout et son remplissage forcement parcellaire.
tu verras, septembre ne sera pas loin quand tu carburera a regime
normal.
Post by n0mad
Tout le plaisir est pour moi :)
n0mad
2004-07-12 14:04:01 UTC
Permalink
Oliviegntchik a écrit :
* plein de propositions intéressantes *



Ok :) je vais éplucher tout ce que j'ai en main, et tiendrai le thread au
courant.


++ ;)


ben
Macache
2004-07-12 10:15:49 UTC
Permalink
- "techinicite" { "user" / "user +" / "user expert" / "beta testeur officiel
d'une application phare" / "admin" / "admin +" / "admin expert" /
"participation à l'elaboration fonctionnel d'un logiciel phare" / "dev" /
"dev +" / "dev expert" / "developpement d'une application phare" } . cette
hierarchie devrait permettre d'eviter d'avoir trop de monde dans la categorie
"mozart" il est possible de l'etoffer un petit peu plus mais pas trop et de
la sous diviser.
Attention, d'après ce que j'ai compris, le sondage n'est pas limité aux
seuls informatinautes !
Il faudrait donc étoffer pas mal plus ...
n0mad
2004-07-12 10:27:48 UTC
Permalink
Post by Macache
Attention, d'après ce que j'ai compris, le sondage n'est pas limité aux
seuls informatinautes !
Il faudrait donc étoffer pas mal plus ...
Tout à fait, c'est d'ailleurs pour cette raison que je préfère laisser un
champ libre :)


Benjamin Marchand
vero
2004-07-13 11:55:15 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 35 lignes de
*n0mad*
<40ed8ba5$0$25695$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/08/07/2004/
Post by n0mad
URL : http://www.n0madsland.net/sondage/sondage.php
voilà, j'ai joué le jeu, sincèrement, en toute objectivité.
J'ai affiché les résultats. Intéressant. J'aimerais bien que la moyenne
générale s'affiche aussi pour avoir une idée rapport "qualité-prix" par
site, profession, etc.
Ya comme un bug ! Dans la catégorie "âge", je trouve nos âges et... un
nom !

Sinon, je vais radoter, c'est assez illisible pour moi (je suis myope).
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-13 12:00:39 UTC
Permalink
Post by vero
J'ai affiché les résultats. Intéressant. J'aimerais bien que la moyenne
générale s'affiche aussi pour avoir une idée rapport "qualité-prix" par
site, profession, etc.
Bientôt :)
Post by vero
Ya comme un bug ! Dans la catégorie "âge", je trouve nos âges et... un
nom !
lol, et oui :)
Ca n'engage que lui ;)
Post by vero
Sinon, je vais radoter, c'est assez illisible pour moi (je suis myope).
Ok je vais augmenter la typo

Merci Vero

Ben
vero
2004-07-13 12:22:36 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 24 lignes de
*n0mad*
<40f3ceea$0$31934$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/13/07/2004/
Post by n0mad
Post by vero
Sinon, je vais radoter, c'est assez illisible pour moi (je suis myope).
Ok je vais augmenter la typo
merci beaucoup.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-13 18:05:16 UTC
Permalink
Je viens de me dire que ce sondage était une excellente opportunité pour
demander des explications lors d'un refus de poste.

N'hésitez pas à l'utiliser pour retirer ce genre de réponses, surtout
lorsque vous étiez sensé correspondre parfaitement au profil (ce qui vient
juste de m'arriver, j'ai pas hésité).

En plus ça vous servira à vous autant qu'à l'enquête.
vero
2004-07-13 18:08:54 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 13 lignes de
*n0mad*
<40f4245e$0$31920$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/13/07/2004/
Post by n0mad
Je viens de me dire que ce sondage était une excellente opportunité pour
demander des explications lors d'un refus de poste.
N'hésitez pas à l'utiliser pour retirer ce genre de réponses, surtout
lorsque vous étiez sensé correspondre parfaitement au profil (ce qui vient
juste de m'arriver, j'ai pas hésité).
En plus ça vous servira à vous autant qu'à l'enquête.
un peu de détail ? Ca me semble intéressant cette perspective...
merci d'avance,
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-13 18:15:32 UTC
Permalink
Post by vero
un peu de détail ? Ca me semble intéressant cette perspective...
merci d'avance,
En fait je donne une sorte d'autorisation d'utiliser mon enquête comme (bon)
prétexte pour avoir plus de chance lors d'une demande d'explication sur un
refus de poste.



Voici le détail :
Je mène actuellement une enquête sérieuse sur la recherche d'emploi, épaulé
d'un petit groupe de personnes compétentes et talentueuses.
Nous nous sommes aperçus, ensembles, que pour 98% des cas, les annonces
n'aboutissaient jamais, malgré un profil individuel du candidat qui
correspond presque systématiquement.

L'absence de suite à cette annonce en est un parfait exemple.
Voici les conditions de l'annonce :

"VOTRE ROLE:CREATION ET GESTION DE PA GES HTML DES SITES GERES PAR LA SO-
CIETE:SUIVI DES PLANS MEDIA ET SUIVI OPERATIONNEL DE LA RELATION AVEC LES
LABORATOIRES PARTENAIRES.REALISATION DE SUPPORTS DE COMMUNICATION POUR LE
LE SERVICE MARKETING,CREATION DE MO- DULES INTERACTIFS.HTML,JAVASCRIPT"

Expérience DEBUTANT ACCEPTE

Formation et connaissances DIP. ETAT BAC+2 EXIGE(E)
PHOTOSHOP,ILLUSTRATOR,FLASH,ACCESS

Autres connaissances PRATIQUE BASE DONNEE EXIGE(E)



Je ne vois, dans ces précisions, aucun point sur lequel mes compétences
feraient défaut.

Dans le cadre de mon enquête, sans vouloir vous importuner, pourriez-vous
s'il vous plait me fournir une brève explication de ce refus ?


En vous remerciant d'avance,
Sincèrement,

Benjamin Marchand
Oliviegntchik
2004-07-13 19:26:52 UTC
Permalink
Post by n0mad
Expérience DEBUTANT ACCEPTE
Formation et connaissances DIP. ETAT BAC+2 EXIGE(E)
PHOTOSHOP,ILLUSTRATOR,FLASH,ACCESS
Autres connaissances PRATIQUE BASE DONNEE EXIGE(E)
Je ne vois, dans ces précisions, aucun point sur lequel mes compétences
feraient défaut.
moi j'en vois un point qui cloche :

DEBUTANT ACCEPTE = debutant nécessaire.
pas de profil avec x années d'expérience ce qui est ton cas.
stagiaire ce serait bien.
M
2004-07-13 21:21:48 UTC
Permalink
Post by Oliviegntchik
DEBUTANT ACCEPTE = debutant nécessaire.
pas de profil avec x années d'expérience ce qui est ton cas.
stagiaire ce serait bien.
Je pense également que c'est qui cloche, tu es "trop" couteux pour le
poste en question, ou si tu préfères voir les choses d'un point de vue
du poste lui-même : "pas assez cher mon fils !"

... et Benjamin, il a tout d'un(e) grand(e) ...
n0mad
2004-07-14 00:14:50 UTC
Permalink
Post by M
Post by Oliviegntchik
DEBUTANT ACCEPTE = debutant nécessaire.
pas de profil avec x années d'expérience ce qui est ton cas.
stagiaire ce serait bien.
Je pense également que c'est qui cloche, tu es "trop" couteux pour le
poste en question, ou si tu préfères voir les choses d'un point de vue
du poste lui-même : "pas assez cher mon fils !"
... et Benjamin, il a tout d'un(e) grand(e) ...
lol :)

Bah pourtant je comprend toujours pas ce qui cloche, vu que je n'ai mis
aucune prétention salariale à la base ...
Mais je sais que des tas de recruteurs tirent beaucoup de conclusions sans
se renseigner auprès du demandeur, pour un gain de temps, mais bon c'est pas
non plus très fairplay.
vero
2004-07-14 08:37:06 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 54 lignes de
*n0mad*
<40f426c7$0$31922$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/13/07/2004/
Post by n0mad
En fait je donne une sorte d'autorisation d'utiliser mon enquête comme (bon)
prétexte pour avoir plus de chance lors d'une demande d'explication sur un
refus de poste.
[snip]

Et tu as des réponses ?

Je verrais bien ta lettre formulée un poil autrement.
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-14 11:04:41 UTC
Permalink
Post by vero
Et tu as des réponses ?
Pas encore, m'enfin on est le 14 Juillet, jlé envoyée hier soir, jvé
attendre un peu :)
Post by vero
Je verrais bien ta lettre formulée un poil autrement.
Oui je suis pas très doué en expression écrite, mais ces gens là ne me
donnent absolument pas envie de tourner 3268732 fois la langue dans ma
bouche.
Enfin si tu as des idées qui pourraient servir à chacun, nous sommes tous
ouïe ;)
vero
2004-07-14 11:42:03 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 19 lignes de
*n0mad*
<40f5134c$0$29383$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/14/07/2004/
Post by n0mad
Post by vero
Et tu as des réponses ?
Pas encore, m'enfin on est le 14 Juillet, jlé envoyée hier soir, jvé
attendre un peu )
effectivement, nous pouvons patienter
Post by n0mad
Post by vero
Je verrais bien ta lettre formulée un poil autrement.
Oui je suis pas très doué en expression écrite, mais ces gens là ne me
donnent absolument pas envie de tourner 3268732 fois la langue dans ma
bouche.
Enfin si tu as des idées qui pourraient servir à chacun, nous sommes tous
ouïe ;)
oups, exercice difficile, mais je n'avais quà me taire. Je joue le jeu
:

[exemple]

En parallèle à la recherche d?emploi proprement dite, je mène une
enquête des plus sérieuses avec un groupe de bénévoles sur les
techniques actuelles de recherche d'emploi. Le groupe constate que dans
98% des cas, les annonces n'aboutissent jamais, malgré un profil
individuel du candidat correspondant systématiquement à 70% et plus des
critères de l?annonce.

Dans mon cas, l'absence de suite apportée à ma candidature pour la
suivante, en est un exemple typique :

"VOTRE ROLE:CREATION ET GESTION DE PA GES HTML DES SITES GERES PAR LA
SOCIETE:SUIVI DES PLANS MEDIA ET SUIVI OPERATIONNEL DE LA RELATION AVEC
LES LABORATOIRES PARTENAIRES.REALISATION DE SUPPORTS DE COMMUNICATION
POUR LE SERVICE MARKETING,CREATION DE MO- DULES
INTERACTIFS.HTML,JAVASCRIPT"

Expérience DEBUTANT ACCEPTE

Formation et connaissances DIP. ETAT BAC+2 EXIGE(E)
PHOTOSHOP,ILLUSTRATOR,FLASH,ACCESS

Autres connaissances PRATIQUE BASE DONNEE EXIGE(E)

Je ne vois, dans ces précisions, aucun point sur lequel mes compétences
feraient défaut compte tenu du fait que mon profil vous précise :
Expérience : « n » années
F et C : bac+ « n » spécialisation en « tagada »
Photoshop : « n » années, telle et telle réalisations
Illustrator : « n » années, telle et telle réalisations
Flash : « n » années, telle et telle réalisations
Accès : « n » années, telle et telle réalisations
BDD : détail des réalisations

Dans le cadre statistique de l?enquête, pourriez-vous me fournir une
brève explication de ce refus ?

Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma requête.

Sincèrement,

[/exemple]

voilà, chacun ajoutera son ingrédient à la sauce :-)
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
n0mad
2004-07-14 11:51:50 UTC
Permalink
Post by vero
oups, exercice difficile, mais je n'avais quà me taire. Je joue le jeu
As you want ;)
Post by vero
[exemple]
En parallèle à la recherche d?emploi proprement dite, je mène une
enquête des plus sérieuses avec un groupe de bénévoles sur les
techniques actuelles de recherche d'emploi. Le groupe constate que dans
98% des cas, les annonces n'aboutissent jamais, malgré un profil
individuel du candidat correspondant systématiquement à 70% et plus des
critères de l?annonce.
Dans mon cas, l'absence de suite apportée à ma candidature pour la
"VOTRE ROLE:CREATION ET GESTION DE PA GES HTML DES SITES GERES PAR LA
SOCIETE:SUIVI DES PLANS MEDIA ET SUIVI OPERATIONNEL DE LA RELATION AVEC
LES LABORATOIRES PARTENAIRES.REALISATION DE SUPPORTS DE COMMUNICATION
POUR LE SERVICE MARKETING,CREATION DE MO- DULES
INTERACTIFS.HTML,JAVASCRIPT"
Expérience DEBUTANT ACCEPTE
Formation et connaissances DIP. ETAT BAC+2 EXIGE(E)
PHOTOSHOP,ILLUSTRATOR,FLASH,ACCESS
Autres connaissances PRATIQUE BASE DONNEE EXIGE(E)
Je ne vois, dans ces précisions, aucun point sur lequel mes compétences
Expérience : « n » années
F et C : bac+ « n » spécialisation en « tagada »
Photoshop : « n » années, telle et telle réalisations
Illustrator : « n » années, telle et telle réalisations
Flash : « n » années, telle et telle réalisations
Accès : « n » années, telle et telle réalisations
BDD : détail des réalisations
Dans le cadre statistique de l?enquête, pourriez-vous me fournir une
brève explication de ce refus ?
Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma requête.
Sincèrement,
[/exemple]
Ok, effectivement là tu lui plantes littéralement le CV devant les yeux.
C'est mieux c'est clair, mais j'ai pas osé car mon CV elle était sensée
l'avoir lu :)

Mais je note.

Thanx !
vero
2004-07-14 11:58:09 UTC
Permalink
Promue marginale calée en ordinatique, je décrypte les 63 lignes de
*n0mad*
<40f51e59$0$29376$***@news.free.fr> relayées par les serveurs le
/14/07/2004/
Post by n0mad
Ok, effectivement là tu lui plantes littéralement le CV devant les yeux.
C'est mieux c'est clair, mais j'ai pas osé car mon CV elle était sensée
l'avoir lu :)
ça, tu dois faire comme si non, et puis, ça te permet de te re-placer
et de montrer que tu es là.
Post by n0mad
Mais je note.
Mais je suis certaine que l'approche peut être améliorée.
Post by n0mad
Thanx !
Service (comme on dit en Suisse)
--
http://perso.wanadoo.fr/cv.vfr/ & http://perso.wanadoo.fr/rustines/
La force des forums c'est que chacun peut profiter pleinement
des trouvailles, des défauts et du recul d'autrui.
Macache
2004-07-15 16:54:50 UTC
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Post by n0mad
URL : http://www.n0madsland.net/sondage/sondage.php
Benjamin Marchand
Il faut continuer à visiter ce site - une fois l'excitation du
lancement passée.
Les premiers avis de recruteurs y font leur apparition (commentaires
sur le site ANPE).

N0mad, comment sont triées les infos ? est-ce qu'un tri par site serait
pertinent ? (je n'essaye pas là d'empiéter sur ta liberté de penser :')
).
Macache
2004-07-15 16:58:09 UTC
Permalink
Post by Macache
N0mad, comment sont triées les infos ?
Réfléchir avant de parler - j'ai vu : nombre décroissant de missions
obtenues
i***@gmail.com
2013-01-02 06:11:23 UTC
Permalink
Post by n0mad
Bonjour,
Comme promis, voici une page que j'ai créée dans le but de pouvoir
construire une base de données concrète sur l'efficacité des sites proposant
des emplois.
Cette page s'adresse autant aux demandeurs qu'aux recruteurs, proposant à
chacun de partager son expérience, avec la possibilité de garder l'anonymat
tant pour son identité personnelle que pour l'adresse internet du site. Il
est même possible de donner son accord ou désaccord à la divulgation de ces
informations dans le cadre d'un article dans un quelconque magazine (je n'en
connais pour l'instant aucun qui serait intéressé, mais on ne sait jamais).
Bref, ce sondage est donné sur le ton du respect commun.
Pour l'instant il n'est possible que de rentrer les infos. Dès demain je
commence à construire la page montrant les résultats, avec des diagrammes et
une possibilité de classer chaque type d'informations.
Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, que vous soyez demandeur ou recruteur,
n'hésitez pas à dire toute la vérité, nous en avons tous besoin.
URL : http://www.n0madsland.net/sondage/sondage.php
Merci,
Sincèrement,
Benjamin Marchand
Bonjour ,

La vie est tellement dure ces temps-ci que lorsque je suis tombé
sur ce site web, j'ai immédiatement pensé à vous. Je me suis dis
que comme moi vous alliez apprécier de recevoir cette petite surprise
fort agréable...
http://lameditation.eu/programme-meditation/

Si comme la plupart des gens vous cherchez un moyen de vivre mieux
votre vie, alors ce site va vous aider... VRAIMENT :
http://lameditation.eu/programme-meditation/

Personnellement, j'y ai trouvé des informations intéressantes
et surtout des méthodes simples qui donnent vraiment des résultats surprenants.
Je vous laisse découvrir ce site immédiatement. Vous allez voir ,
ça vaut vraiment le coup.
Amicalement,
bouzid
http://lameditation.eu/programme-meditation/

PS: Faites le maintenant sinon vous savez bien, tout comme moi,
que vous ne le ferez jamais et il serait vraiment idiot de passer
à côté de ce qui pourrait bien changer votre vie non ?
http://lameditation.eu/programme-meditation/

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